44 ответов в теме

[Diadia Sam]

Печально. Надо место искать...

Клим предварительно договорился в Географическом обществе на середину ноября. Пока решаем. Будет конкретика - сообщим дополнительно

[ulysses]

А хде сдесь смайлег "держу кулаки!"???

[SkogTroll]

я б может тоже подъехал, если заранее будет инфа.

[Richter]

Если семинар состоится, сделайте, пожалуйста, видеозапись? Был бы очень благодарен.

[Lucii]

Nicola di Ulisse da Siena, Quadro di S. Andrea, 1463.

[Terna]

Арбалет из Глазго. Фотография стремени

Изменено: Terna, 09 Июнь 2012 - 14:35

[sasa]

Да, спасибо.
Точно итальянская пятнаха, даже клин в форме полумесяца родной.
Под лук хитрый антиквар выпилил дырень в ложе.

[Terna]

Вообще форму арбалета из Глазго подозрительно имеет форму не только арбалетов середины 15 века
единственное, чего нету это примотки дуги к ложу. Но и не на всех Изо 14 века она присутствует

12 век
Лиссабон Национальный архив


первая четверть 14 века


середина 14 века (1340). Роман об Александре



***
извините за большие рисунки. Пока не понимаю, как сделать меньше (
А если прикрепляю их через форум, при просмотре мне пишет, что у меня нет прав

[sasa]

Вообще форму арбалета из Глазго подозрительно имеет форму не только арбалетов середины 15 века
единственное, чего нету это примотки дуги к ложу. Но и не на всех Изо 14 века она присутствует

Эээээ....а чему удивляться, где лук - там сделано шире потому что сам лук широкий. Поэтому и сходство.
Что касается проблем с картинками - есть тема втехнической, туда и надо писать. Желательно только указать браузер, и точно описать свои действия и ошибку.

[Terna]

sasa, но вы мотивируете, что арбалет из Глазго 15 века по изобразительным источникам. Есть изо и на более раннее время (приведены выше) где форма арбалета аналогичная. С учетом того, что анализ арбалета не проводился, значит арбалет может принадлежать и 14 века (как минимум его ложе)

Изменено: Terna, 09 Июнь 2012 - 18:58

[sasa]

Нененене.
Это вы мотивируете неправильную мысль изобразительными источниками. Не принимая во внимание стиль изображения, современные ему аналоги и технологические возможности того времени.
Соответсвенно, на первой картинке такого фиксатора лука быть не может, все остальные - или примотка не нарисована (как в Александре) или нарисована но схематично. Форма же ложа в профиль на контурном рисунке будет примерно одинакова, особенно если не заморачиваться с деталировкой.
У меня же корреляция: итальянские арбалеты, картинки с хорошими деталями и ложа из Глазго. То есть аналог этого фиксатора есть в железе, он поздний. Переставить такой фиксатор на неродную ложу очень сложно, а вот вытесать из бревна лучок - вполне.

[Terna]

sasa, теперьпонял.
Тогда такой еще момент, как бы резюмирующий сказанное выше:
можно ли утверждать, что ложе из Глазго похоже на аналогичные ложи арбалетов из ИЗО 14 века. И по нему реконструировать 14-вечный арбалет. Только с заменой дуги, стремени и остальных деталей.
Конкретно ложе.

[sasa]

Я бы не стал. Потому что схходство в первую очередь в профиль.
Конечно, на первый взгляд тут форма простая, никаких выступов и изгибов, но на самом деле изготовление ее в одном экземпляре будет не намного проще, чем "обычного" ложа со всем его выпуклостями, которые усиливают его там где надо и дают возможность удобно держать. Единственное реальное преимущество этого ложа-отсутсвие боковых роговых накладок, усиления гнезда ореха. Все остальное практически то же самое (я тут писал, что возможно оно из двух досок - это неправда, монолитное. Но при использовании современных клеёв и законопослушных луков можно любое ложе выклеить таким образом).

Я бы очень осторожно сказал, что все эти плоские ложи - штука уже поздняя, когда стали больше озабачиваться потосным производством и сборкой из стандартных деталей.

Поэтому в данном случае проще будет пойти от понравившегося изображения - а еще лучше если рельефа- и попытаться понять, что именно на нем нарисовано.

[Terna]

Поэтому в данном случае проще будет пойти от понравившегося изображения - а еще лучше если рельефа- и попытаться понять, что именно на нем нарисовано.

Спасибо. Тогда самое лучшее - реконструировать арбалет по вот этим парням. Так как изображение по сути 3-ех мерное
(у второго парня очень классно видно ложе арбалета, но нет стремени, к сожалению. Но зато его арбалет безумно похож на третье фото)

Изменено: Terna, 17 Июнь 2012 - 15:33

[Dmitrij]

Простите чайника, мне одному кажется, что на данном арбалете поставлена дуга композитного лука, причём вверх ногами, из-за чего один рог и отломился при попытке натяжения?

[sasa]

Простите чайника, мне одному кажется, что на данном арбалете поставлена дуга композитного лука, причём вверх ногами, из-за чего один рог и отломился при попытке натяжения?

Да, именно так. Фотография очень давняя, сейчас уже поправили и отреставрировали.

[sasa]

Спасибо. Тогда самое лучшее - реконструировать арбалет по вот этим парням. Так как изображение по сути 3-ех мерное
(у второго парня очень классно видно ложе арбалета, но нет стремени, к сожалению. Но зато его арбалет безумно похож на третье фото)

Так чертеж то как раз про них. Правда это старая версия, потом получилось как-то так

[Diadia Sam]

Как недавно выяснилось, у арбалета из Глазго имеется родной брат. 

Фото, сделанные моим хорошим знакомым, побывавшим в Сеговии.

Абсолютно идентична форма ложи, крепление лука, откидное стремя. Что интересно - дуга не роговая, как можно было бы подумать с первого взгляда, а деревянная (тисовая?), оклеенная толстой кожей. Длина дуги около 120 см.  Так что в Глазго дуга тоже вполне может оказаться родной. 

 

В свое время мне казалось, что в битве при Сан Романо художник несколько утрировал пропорции лож и особенно толщину дуг (это при натяжении поясными крюками!). Теперь мы видим, что изображение арбалетов достаточно точное, включая глубокий вырез в ложе под лук 

 

 

[Ollie]

Как говорится - ну кто же не знает старика Крупского. А я думал, что это вполне известный артефакт. Арбалет, вероятно Италия, вероятно 15-й век. Замок Алькасар де Сеговия, Кастилия и Леон.

[ulysses]

Упс... А я в той теме назадавал вопросов, ответы на которые уже есть здесь...