40 ответов в теме

[SkogTroll]

\\ Современное общество весьма гуманно,
ошибочное заблуждение.
\\ то даже закоренелые качки и махровые байкеры подвержены переживаниям типа "ой мама, кровяка" или "мне дурно, я кажется задавил котеночка".
Интересно, те, кто жгут города с самолетов или валят всяких Усам ибн Ладенов- тоже переживают?
Вот какой-нибудь боец САС в поле или какой-нить талиб или моджахед- они не под смертью ходят?

современные люди, как и средневековые, они очень очень разные. сравнивать- глупость.

другое дело, что когда, как в изначальном посте, речь идет о попытках современного человека, повторить некую средневековую практику, на начальном этапе, первые лет 10-20, может не получаться также, как у средневекового человека(правда о достижениях в этих практиках средневековых людей мы можем знать скорее из косвенных источников, и порой принимать охотничьи байки- за правду)

[Duenyr]

ну например можно точно сказать, что в среднем "шимпанзе сильнее мартышки" или "лев сильнее леопарда"
по ТТХ

а человек? тоже берем среднего мужчину - современника (ну со стандартными ТТХ - 25 отжиманий, 50 приседаний за 2 минуты, бег на 5 км - это все думаю реально для обывателя)
и среднего мужчину 15 к примеру века.

Без приравнивания к росту конечно же. Если они были ниже, то давайте и это обсудим - насколько ниже?

[Gladifer]

Ответ очевиден.

"Среднестатистический человек" существует только в статистике на бумажке. Каждый человек отличается от другого. Есть три фактора: генетика, питание и процесс развития в детстве, образ жизни.

1). Генетика. Есть сильные люди а есть худощавые дрищи или жирдяи. Как сегодня так и тогда. В принципе вот и всё...

2). Питание. Существует устойчивое мнение что люди в Средневековье постоянно голодали, и поэтому были маленькими и слабыми. Насчёт роста исследования скелетов показали что средневековый человек был не ниже/худосочнее европейца начала 20-го века (Medieval ancestors measured up to our height standards опубликовано в British Archaeology No 84: 51 September 19, 2005). До "малого ледникового периода" который начался в начале 14-го века пару сотен лет был стабильный тёплый климат, население росло, а как оно может расти когда оно голодает и едва шевелится? Каждый медик знает что длительные голодовки не только на себе отзываются, потомство от этого слабое будет, недостаток витаминов и протеинов ещё та бяка. А как только пандемия чумы и пр. катклизмы в 14 веке грянули, население резко поубавилось, что уже показатель, сегодня рождаемость падает не смотря на блага цивилизации, опять таки неспроста. Так что жрали люди тогда нормально, если конечно войны, эпидемий и неурожаев не было.

3). Развитие в детстве. Хм... Бегали, прыгали, тузились, физуха у тех детишек была выше чем у наших. Тут однако заболевания, несчастные случаи, детская смертность однако, даже самого здорового ребёнка корь или менингит "подкосить" могли. Нет однозначного ответа.

ИМХО - в кулачном поединке, пробежке или марш-броске выиграет тот кто генетически сильнее и тренированее, и пофиг из какой эпохи он. А офисный жирдяй против средневекового воина - ну вы загнули господа! 8O Средневековый воин наваляет и средневековому писарю, который только перьями скрипит и жопой лавку трёт, разницы между современыми "офисняками" не вижу.

Современный офисный свинтус VS жирненький монах-писарь 13-го века!!! вот этот матч мне лично более интересен!

[SkogTroll]

\\ в кулачном поединке, пробежке или марш-броске выиграет тот кто генетически сильнее и тренированее,
современный человек, если тренировался, тренированей, стопудов, потому что методики тренировок+ тренировочное снаряжение- развились.
и опять же, зачем средневековому человеку марш-бросок? если он бугор- он сядет на коня, выкладку положит на вьючного коня и слуг, если он рангом пониже- на телегу, и отправится с удовольствием своим куда надо. может ему еще предложить конкурс поиска в интернете или викторину по поп-музыке 70х?


Люди-то +- не менялись, а вот знания о тех или иных видах деятельности- накапливались через культуру и науку, что позволяет многие вещи делать на принципиально недостижимом для средневековых людей уровне.

[Idot]

офисный жирдяй против средневекового воина - ну вы загнули господа! 8O

не против воина а крестьянина
среднестатистический то есть первый попавшийся
- в Средние Века точно будет крестьянином
- в современности наверное будет офисным... или нет?
у кого есть статистка по профессиам или социальным слоям?
кого сейчас в процентах больше офисных, или работяг или ещё кого-нибудь?

[Piter von Hortgart]

дискуссия выдает весеннее обострение у офисных работников
потому что словосочетание "офисный работник" самое частое в этой теме.
если вы так не любите свою работу - может вам стоит сменить деятельность, вместо того чтобы языком трепать и клавиатуру изнашивать попусту, предаваясь пустым умствованиям?

А победит однозначно, слон с АК47 против кита с М16!!!

Изменено: Piter von Hortgart, 18 Май 2011 - 10:06

[Tushisvet]

У нас для таких тем есть спецЫальный форум )
https://www.tforum.in...hp?showforum=51

Изменено: Tushisvet, 18 Май 2011 - 11:59

[sasa]

А ведь верно, хлопцы, ведь дело кажет!
Ради такого дела и открыть Заповедник не жалко...

[litvin]

А ведь верно, хлопцы, ведь дело кажет!
Ради такого дела и открыть Заповедник не жалко...

О! Йа! Среднестатистического средневековца и среднестатистического современника - в заповедник! Ибо!
Современного рядового пехотного Ваню заставить мечом махать - насколько он будет успешен в бою?
Средневековому рядовому пехотному Гансу дать современный огнестрел и немного обучив послать в "локальный конфликт" - будет ли толк от его крестьянской мускулатуры?

[Idot]

средневековому Гансу в современной пехоте можно поручить таскать пулемёт (реально тяёжлая штука)
а ещё лучше поручить ему таскать боеприпасы к пулемёту и к гранатомёту

[Lion]

Дать сапёрную лопатку и примерное направления )).

[Gladifer]

современный человек, если тренировался, тренированей, стопудов, потому что методики тренировок+ тренировочное снаряжение- развились.

Ну а убери снаряженик/допинги/тренажОры, что останется? Через определённое время все скиллы прокачаные этим снаряжением убывают, и остаётся только генетическая поноготная. Пример - чемпион по Самбо. Диета, тренинги, мож даже допинги. А киньте его в джунгли, он себе жрать то не найдёт, и все его скиллы...

и опять же, зачем средневековому человеку марш-бросок? если он бугор- он сядет на коня, выкладку положит на вьючного коня и слуг, если он рангом пониже- на телегу, и отправится с удовольствием своим куда надо.

В Средние Века дохера бродячих музыкантов, ремесленников, медиков и школяров было, топтали землю ножками как миленькие. Кони, телеги и ослы у тех кто смог их купить, а на телегу незнакомую рожу крестьянин не пустит, это ещё в 20 веке в деревнях наблюдалось. Мож разбойник?

Люди-то +- не менялись, а вот знания о тех или иных видах деятельности- накапливались через культуру и науку, что позволяет многие вещи делать на принципиально недостижимом для средневековых людей уровне.

Вы говорите так как будто все современные пиковые знания и технологии доступны каждому из нас. 1). узкая специализация 2). финансы. Как вы думаете; все умеют пользоваться готовыми технологиями, а вот сколько их может конкретно создавать? Единицы. Ролик в тему:


Так что среднестатистический человек в своей массе отнюдь не настолько "высокотехнологичен" и накачан знаниями как мы любми это себе представлять...

Изменено: Gladifer, 19 Май 2011 - 12:24

[Starik]

Господа, менялся человек, и физически, и генетически. У многих медиков вообще есть идея, что мы генетически малосовместимы со своими предками хотя бы 300-от летней давности - человек неустойчивый и развивающийся биологический вид.
А по поводу данных физических и психомоторики... Вас за 150 лет данные устроят? Могу порытся поискать ссылки, но если в двух словах, то... современный человек в полтора раза сильнее ТОЧНО ТАКОГО-ЖЕ из середины 19-го века, в два раза выносливей и меет на порядок более высокую реакцию. Кстати, изоляты "не канают" - там, по тем же непонятным пока причинам та же тенденция. Так что Саса, Талгоферу не токмо Валуев, но и даже Вы одной левой наваляли бы.

[Lion]

Бокс мало совместим с рукопашкой. Валуев двинет кулаком, Талхоффер увернётся, пяткой в колено, кулаками по шее и коленом в солнечное сплетение. И Валуем лежит, так как банально умеет махать кулаками по разрешённым зонам, а по йайцам вдарить не обучен, и вряд ли подготовлен психически хладнокровно выворачивать суставы.

[Joker]

Меняем привычного к работе по определенным зонам Валуева на менее толерантного Емельяненко и смотрим за схваткой с Талхоффером

[Tushisvet]

Не забывайте,что Талхоффер будет в латах и с полэксом ))

[Joker]

Не забывайте,что Талхоффер будет в латах и с полэксом ))

Полэкс - это читерство: дадим в руки Емельяненко АК-47

[Aldaor]

статистика что дышло, куда повернешь - туда и вышло!
если оценивать среднестатистический уровень генетически предопределенной силы, то наши, русские, сейчас слабее русских 15 века. почему:
тогда шел отбор на силу и выносливость в незагрязненной среде. верхушки общества не считаем, хотя и те любили покуролесить с красивыми (значит крепкими в духе того времени) девками из народа. сейчас и пару сотен лет уже селективно имеют репродуктивный успех приспособленцы к цивилизации, что от силы и даже от ума не зависит. второе - тренировка, есть и у нас тренированные атлеты, но спартанцы им не уступали. но их у нас мало, а тогда все работали, и жрали поэтому как лошади - больше кила только хлеба в день, две современных буханки (кто как ест, тот так и работает). ну и здоровья от нашей (чуть не написал "экологии" на самом деле экология - это наука о взаимоотношениях, а не состояние окр. среды) жисти в техногенно испоганном окружении не прибавляется, а наоборот, на что тоже идут ресурсы организма.
сравнивать с другими этносами некорректно, надо учитывать их этнический возраст, стадию этногенеза.

[elias]

Интересные факты: друг прошел 2ую чеченскую, прошел Маздок, 7 боевых операций, 3 контузии. На тренировках по муай тай НЕ МОГ пробежать больше 8ми кругов. в спаринге адекватно не мог противостоять некоторым новичкам. ( на войне бегал марш броски 25 км и ходил врукопашную с реально летальными исходами) НЕ ТА МОТИВАЦИЯ
в спец роте развед бата был спец 154 см высотой. так его не могли завалить мастера спорта, выносливый, меткий, резкий. в детстве ставили диагноз ЦДП. СИЛА ВОЛИ
Каждую боевую операцию ТЩАТЕЛЬНО готовят с учетом всех данных и нештатных ситуаций.
ПОФИГИЗМ заканчивается очень плохо.
ИТОГО: в любом деле главное МОТИВАЦИЯ, СИЛА ВОЛИ и качественная ПОДГОТОВКА к конкретным условиям.

Исторические данные по разным войнам и конфликтам показывают. не всякая сильная армия выигрывала (недостатки тактической и стратегической подготовки). Оружие (любое) нивелирует разницу в силе и весе ( пример Америки с револьвером, который называли " великий уравнитель" КОНКРЕТНЫЕ знания( боевой обстановки, приемы рукопашной, развед данные) тоже уравнивают силы. Большая неподготовленная армия---маленькая, мобильная, сплоченная армия
ТАЛХОФЕР был знаменит тем, что побеждал именно сильных противников из рыцарской среды ( сам был бюргером)
СРАВНИВАТЬ просто физические данные неправильно, археология полна шлемов на маленькую голову, мечей с тесными рукоятками, и необьятных кольчуг на Илью Муромца. и те и другие дрались и умерли как подобает войну.

[Valdamar Aleeson]

Следующий заголовок для темы: "Кто сильнее кит или слон? Извечное противостояние."

Сильнее черепаха. Она плавает в океяне, а на ея спине трое слонов стоят и землю держат. Выходит, черепаха - самая сильная.