156 ответов в теме

[Babaika]

И про саадачный пояс, саадачный пояс, пожалуйста!
Только на ТФ и его архив и на комплекс Николы Ворона и на его источники не посылайте, пожалуйста Посылайте дальше

[Nickolay]

А куда вас можно послать, если вы уже решили не заморачиваться на реконструкцию? =)

В частной коллекции есть шлем, подобный шлемам из Чойош и Ченгеле, по сведениям Горелика он происходит из Пятигорья, тому же погребению приписывается набор ламеллярных пластин (Горелик как раз к бармице их относит) и сабля. Горелик датирует комплекс 14в. на основании сходства козырька с изображением налобной платины шлема с тебризской миниатюры 1370г. Но тут все, естественно, вилами по воде писано, т.к. какие сведения тут достоверные - надо разбираться, а М.В. Горелик, увы, не относится к тем исследователям, кому можно верить на слово.

[Babaika]

Quote

А куда вас можно послать, если вы уже решили не заморачиваться на реконструкцию? =)

Ни коим боком я не решил не заморачиваться. Я уже с этим комплексом на 100+тыщ денег заморочился, на самом деле. Просто я не хочу стучаться в закрытую дверь. Что я могу поделать, если находок нет или они неопубликованы? Буду делать то что опубликовывано или изъёживаться как-то со стилизациями разнотрактуемого
Скоро увидите, что в результате получилось. Прям специальную тему, если хотите создам с паспортом - все этого боятся почему-то.

Quote

В частной коллекции есть шлем, подобный шлемам из Чойош и Ченгеле, по сведениям Горелика он происходит из Пятигорья, тому же погребению приписывается набор ламеллярных пластин (Горелик как раз к бармице их относит) и сабля. Горелик датирует комплекс 14в. на основании сходства козырька с изображением налобной платины шлема с тебризской миниатюры 1370г. Но тут все, естественно, вилами по воде писано, т.к. какие сведения тут достоверные - надо разбираться, а М.В. Горелик, увы, не относится к тем исследователям, кому можно верить на слово.

Ох уж эти горелики и их частные коллекции... Хоть бы чертёжик, фотку, картинку... Вечные вилы по воде, но спасибо. Буду имель лишнюю левую отмазку
Так и вижу прям.
Я:"Вот этот какашкошлем я решил сделать таким образом потому что Горелик сказал, что он однажды такое видел."
и в ответ "каккаккаккаккак".
И обкаканый я, а не Михаил Викторович

Изменено: Babaika, 19 Октябрь 2010 - 22:25

[Nickolay]

Шлем опубликован в "Степях Европы...", 8 т. Есть картинка, хоть достаточно невнятная.

Совмещение данного шлема с доспехом, состоящим из пластин от озерновского комплекса, это не стилизация, а подгон материала. Вкладываемых сил и средств (в случае качественного исполнения) подобное убожество не стоит.

[Oleg L Tulsky]

Babaika, on Oct 19 2010, 18:21 , said:

Ни коим боком я не решил не заморачиваться. Я уже с этим комплексом на 100+тыщ денег заморочился, на самом деле. Просто я не хочу стучаться в закрытую дверь. Что я могу поделать, если находок нет или они неопубликованы? Буду делать то что опубликовывано или изъёживаться как-то со стилизациями разнотрактуемого
Скоро увидите, что в результате получилось. Прям специальную тему, если хотите создам с паспортом - все этого боятся почему-то.



Ох уж эти горелики и их частные коллекции... Хоть бы чертёжик, фотку, картинку... Вечные вилы по воде, но спасибо. Буду имель лишнюю левую отмазку
Так и вижу прям.
Я:"Вот этот какашкошлем я решил сделать таким образом потому что Горелик сказал, что он однажды такое видел."
и в ответ "каккаккаккаккак".
И обкаканый я, а не Михаил Викторович

Да не парься ты. С реконструкцией ЗО без какакак....... никогда не будет. Это не ВВ2, где все известно на 99%.
К твоей ламелляре подойдет только шлем из Озерного. У него точно ламеллярная бармица и его вероятная датировка 13 век (на счет точной датировки в ближайшей перспективе не договорятся). По крайней мере этот вариант вызовет наименьшее кол-во вопросов +смотреться будет хорошо.

[Babaika]

Oleg L Tulsky, on Oct 19 2010, 21:48 , said:

Да не парься ты. С реконструкцией ЗО без какакак....... никогда не будет. Это не ВВ2, где все известно на 99%.
К твоей ламелляре подойдет только шлем из Озерного. У него точно ламеллярная бармица и его вероятная датировка 13 век (на счет точной датировки в ближайшей перспективе не договорятся). По крайней мере этот вариант вызовет наименьшее кол-во вопросов +смотреться будет хорошо.

Quote

Совмещение данного шлема с доспехом, состоящим из пластин от озерновского комплекса, это не стилизация, а подгон материала. Вкладываемых сил и средств (в случае качественного исполнения) подобное убожество не стоит.

Будь у меня ламелляр из Озёрного - согласен. Но у меня не совсем он. У меня стилизация на основе изо и озёрного доспеха. Если привязывать комплекс к одному захоронению - сложно будет позволить себе некоторые вещи... Да и личину я всё ещё хочу, а на озёрный она никак...

А 8 том видимо надо будет брать... Третий скачал, спасибо сами знаете кому А вот с шестым и восьмым - видимо надо покупать Тогда уж и третий куплю... Жаль всё не осилю пока.

[Gorislaff]

Babaika, Вам нужен бугуртный комплект на Золотую Орду 14в без "лукавого"? Такого в природе не существует.
А ламеллярная бармица "Озерного" лица не прикрывала...

[Oleg L Tulsky]

Babaika, on Oct 19 2010, 18:57 , said:

Будь у меня ламелляр из Озёрного - согласен. Но у меня не совсем он. У меня стилизация на основе изо и озёрного доспеха. Если привязывать комплекс к одному захоронению - сложно будет позволить себе некоторые вещи... Да и личину я всё ещё хочу, а на озёрный она никак...

На такой шлем забудь про ламеллярную бармицу. Как вариант сделай шлем из Ладожской с личиной из Ротмистровки. Всегда ее сможешь снять.

А еще правильнее сделать шлем из Калки.

[Oleg L Tulsky]

Gorislaff, on Oct 19 2010, 18:11 , said:

Babaika, Вам нужен бугуртный комплект на Золотую Орду 14в без "лукавого"? Такого в природе не существует.
А ламеллярная бармица "Озерного" лица не прикрывала...

Это да. Вот как вариант реконструкции (если принять датировку 13-14, в части возможной обоймицы для стрелки) https://tula-svarga.r...hlemyi/992.html

[Babaika]

Quote

Как вариант сделай шлем из Ладожской с личиной из Ротмистровки. Всегда ее сможешь снять.

мм... Спасибо большое! Хороший вариант... Надо его обдумать

Quote

Babaika, Вам нужен бугуртный комплект на Золотую Орду 14в без "лукавого"? Такого в природе не существует.
А ламеллярная бармица "Озерного" лица не прикрывала...

Только отчаянье заставило меня начать писать на этом форуме... И что я получаю на нём вагонами? ОТЧАЯНЬЕ!

[Gorislaff]

Выходы есть. Первый - реконструкция Западной Европы. Второй - уход в "Живую историю". Третий - собрать "ханский" КДВ с парой "лукавостей" (хотя в кольчуге и без стеганки под алебардами больно, а "дегель" совсем не комильфо))

[Babaika]

Quote

Выходы есть. Первый - реконструкция Западной Европы. Второй - уход в "Живую историю". Третий - собрать "ханский" КДВ с парой "лукавостей" (хотя в кольчуге и без стеганки под алебардами больно, а "дегель" совсем не комильфо))

Не-не-не
Я не выходы ищу. Я ищу наоборот входы. Раз на ЗО мало источников - будем делать стилизации. Я не хан. Можете считать меня войном кэшиктена, или неким багатуром, там. Сорри, если моё понимание (или написание) этих понятий расходится с Вашим. Короче, я хочу сделать тяжёлого конника. Тяжёлому коннику нужен шлем с хорошей защитой лица (потому что он любит своё лица, а в частности глаза и шею), защита рук, позволяющая держать повод (у него тоже есть такое глупое желание, потому что без пальцев очень бузу пить неудобно) и саадачный пояс, ибо он вообще предпочитает убивать врагов с безопасного расстояния и с любимым луком не расстаётся. Не усматриваю никакой неисторичности в этом желании. Вот воссоздание такого комплекса, может быть на реконструкцию и не потянет. Увы, мало копанины, копанины мало. Значит в дело пойдут стилизация и немного гоблинской магии
О чём я прошу настоятельно - это не посылать меня, пожалуйста, в Европу, Иран и в другие далёкие места, а поспособствовать уменьшению количества гоблинской магии и стилизаций за счёт увеличения количества источников на комплекс Я рад фактам притянутым за уши и плохо доказанным теориям, потому что на безрыбье и рак, хоть за рыбу и не прокатит, но позволит не умереть с голоду

[Gorislaff]

Огорчу Вас. Копанины хватает. И тяжелый конник Золотой Орды "полегче" своего западноевропейского и даже русского коллеги...

[Nickolay]

Quote

Увы, мало копанины, копанины мало.

Шутка дня, браво!!
Материала столько, что одни публикации на серьезную библиотеку тянут.

[Oleg L Tulsky]

Babaika, on Oct 19 2010, 19:23 , said:

Увы, мало копанины, копанины мало.

Мало "нужной" и "оптимальной" копанины. Еще раз. Понятия реконструкции и "войны на нынешних фестивалях" в теме ЗО в 99% несовместимы. Лучше оставьте ваш "иранский шлем" для войны (там вы будете далеко не единственным в таком виде), а сделайте к вашему корпусу нормальный шлем для маневров, конницы, понтов и пр.
А иначе в результате получится еще один "гоблин", да еще к тому же достаточно дорогой.

[Babaika]

Дык заказал уже шлем Только я надеялся, что его кто-нибудь обсуждать будет Такая затравка была
И иранский я на свалку не отнёс Ничего путнее не сделаю - буду в нём на бугуртах. Это само собой разумеется, ибо "нужной" и "оптимальной" копанины, как было сказано, почти нет.

Вот защита кистей к примеру - или бёдер, или голени? Отведите меня, пожалуйста, в эту библиотеку! Да даже саадачный пояс я всего один нашёл. Ну полтора. Ине верю, как они могли принадлежать богатым мужикам. Может есть закрытые источники? Ещё что-то? В том-то и дело, что я искал, но не знаю. Потому и спрашиваю.

Дело просто такое - ноги я могу скрытые сделать - воевать в шароварах аки дурень голоногий. Даже на голову можно что-то такое придумать. Если лицо не открытое. Но вот с кистями трында как была, так и остаётся...

[Yuriy]

Во-первых, Babaika, спасибо за развернутый ответ! Из него я понял, что у Вас каша в голове…

Во-вторых, в чем проблема? Смените период, если не хотите менять территорию…

[Yuriy]

Oleg L Tulsky, on Oct 19 2010, 22:20 , said:

если принять датировку 13-14, в части возможной обоймицы для стрелки https://tula-svarga.r...hlemyi/992.html

Это уже перебор!

[Oleg L Tulsky]

Yuriy, on Oct 19 2010, 22:22 , said:

Это уже перебор!

А перебор в чем? Там не могло быть обоймицы под стрелку?

[Babaika]

Quote

Смените период, если не хотите менять территорию…

Что же меня все так любят посылать в самые дальние уголки пространства и времени Ну я же говорю... Комплекс собирается. Уже в процессе. И я его закончу.
Если в чём-то мне будет не хватать копанины - буду использовать версии и стилизации. На полную реконструкцию я не претендую. Сейчас у меня нет ни одного вменяемого источника на защиту голени, бедра и кисти руки. Нет приемлемого варианта саадачного пояса. Не найду - будут версии и стилизации. Надеюсь, не слишком ужасные.
Для того, чтобы они были более удачными я и обратился за помощью. Не за посылами далеко и надолго, не за индульгенциями. За имформацией. Её не хватает, и я надеюсь, что только у меня.