95 ответов в теме

[Velizariy]

Я собственно проконсультировался у своих друзей в "Оружейной палате" Московского Кремля- у них такого добра-навалом (и русские и турецкие), но дерева и гнезд всетаки нигде нет.

Порой находишь удивительные вещи там где ожидаешь увидеть их меньше всего.
Плоский колчан 17-18 ст гордо висел в витрине по татаро-монголам вместе с луком. Остальное потом, в обновлённом фотомузее.

Изменено: Velizariy, 26 Сентябрь 2007 - 13:15

[Yuriy]

Velizariy, а как скоро будут обновления?

[Velizariy]

Velizariy, а как скоро будут обновления?

Как сделаю новый дизайн. Это скорее всего к концу октября.
А фотка с Чернигова. Наконец я туды добрался.

[Velizariy]

Просматривая статью о захоронении Тангача, наткнулся на иллюстрацию с остатками саадака с плоским колчаном. А ведь это 13 век, или я ошибаюсь?
Налуч https://velizariy.kie...?...=post&id=90
Колчан https://velizariy.kie...?...=post&id=91

Изменено: Velizariy, 29 Февраль 2008 - 20:48

[Yuriy]

Это всего лишь мнение польской исследовательницы, которая, скорее всего, достаточно поверхностно разбирается в военном деле, и не более того…

[bogdanovap]

Внизу колчана обязательна ромбо-овальная вставка. Помимо прочих выгод, она помогает стенкам колчана зажимать стрелы, чтобы они стояли точно в один ряд.
Колчан и налуч из кожи примерно в 4 мм., но полоска такой кожи вставляется (и прощивается при сшиве стенок) также по обоим бортикам колчана (где ушки - там вставка сплошная, а сверху бляхи) и одна-две полоски (чтоб было толще) - по верхнему бортику налуча (иначе в него будет трудно вставлять на скаку лук).
Проверено практически. Формы взяты с саадаков оружейки и налуча ГИМ.

[bogdanovap]

Да, забыл сказать: и налуч, и колчан (если делать по Оружейной палате) висят только на одной петле. Она свободно движется по саадачному ремню, как в данный момент удобнее.
См., например:
Ко второму выступу в обоих случая крепится только тонкий ремешок, который удобно завязать на ремень, если надо бегать (он снимает "эффект маятника" и амуниция не болтается).
На коне эти кожаные конструкции чётко закрывают бёдра. В пешем бою - чуть сдвигаются назад, так, что лук и стрелы хорошо закрыты телом от ударов спереди. Что говорит в пользу подвески их именно нижними концами вперёд, как указывает расположение креплений на царских саадаках.
На дальний от пояса конец верхней части колчана тоже крепится ремешок с пряжечкой и крючком. Не знал, зачем предки его приделали к царскому колчану, но сделал. Оказалось, если его обвести вокруг пояса и пристегнуть к главному подвесу, колчан становится строго вертикально. Например, с правой стороны живота. Ты видишь все стрелы и вытягиваешь нужную с минимальной амплитудой. Очень удобно при стрельбе с места.

[Dmitrij]

и налуч, и колчан (если делать по Оружейной палате) висят только на одной петле.

Не совсем так. Есть куча как артефактов, так и изображений, где колчан на двух петлях. Я бы даже сказал, таковых большинство.

Ко второму выступу в обоих случая крепится только тонкий ремешок, который удобно завязать на ремень, если надо бегать (он снимает "эффект маятника" и амуниция не болтается).

Я очень сильно не уверен, что в этом надо бегать. ИМХО это всё-таки снаряжение всадника.

[bogdanovap]

Есть куча как артефактов, так и изображений, где колчан на двух петлях. Я бы даже сказал, таковых большинство.
Я очень сильно не уверен, что в этом надо бегать. ИМХО это всё-таки снаряжение всадника.

Можно и на двух петлях, как, кстати, в саадаке "Большого наряда" 1627-28 гг., который не имеет дополнительного крепления на другом конце колчана. В саадаках 1633 г. (зелёном) и 1656 г. колчан на одной петле с дополнительных креплением для стрельбы стоя.
Следовательно, стреляющие только с коня могут использовать крепление колчана на две петли (налучи всё равно на одной). Это не даёт возможности изменить угол подвески для большего удобства стрельбы стоя. Труднее так и сдвинуть колчан за спину для участия в пешем рукопашном бою.
Реконструкторы, почему-то желающие стрелять стоя, могут последовать примеру царей Михаила, Алексея и Фёдора Алексеевича Романовых, и вешать колчан на одной петле с дополнительным ремешком. Фёдор, кстати, сам много пешим стрелял, и стольники его это делали с удовольствием большими компаниями.
А вовсе прихотливые люди, желающие с этими колчанами воевать пешими, могут законно применять вместо второго ремня доп. ремешок. И бегать, ибо стрелка ноги кормят
У меня тоже вопрос: практический способ изготовления надо выкладывать? Если есть желающие ознакомиться - мне нетрудно...

[Dmitrij]

Не знаю, сюда это или в Ремесленную. Выкладывайте, а там решим.

[Velizariy]

Нашёл любопытный образец:
Колчан, инв. № ОР-4479/1-2
Подарен крымским ханом Джан-бек Гиреем царю Михаилу Федоровичу 10 июня 1616 г.
Турция или Крым, начало XVII в.
Ткань, кожа, медь, золотные нити; шитье, золочение
Длина: 79,5 см.

Изменено: Velizariy, 05 Март 2008 - 15:16

[bogdanovap]

Это больше похоже на покров на колчан.

[Dmitrij]

Это больше похоже на покров на колчан.

В таком случае на нём не было бы ремней подвески.

[Velizariy]

Мне кажется, было бы логично если бы верхняя часть отбрасывалась в сторону, открывая стрелы, а в походном их закрывала, выполняя роль тохтуя. Жаль это единственное фото и деталей не видно. Однако думаю колчан рано или поздно засветится на очередной выставке.

[bogdanovap]

Длина конструкции инв. № ОР-4479/1-2 говорит о том, что колчан со стрелами скрывался в ней целиком. Когда царь куда-то скакал, надо же было его колчан и дорогие стрелы в чём-то перевозить? - Повесив на пояс, скажем, комнатному стольнику.
Кстати, в боковой карман, судя по картинке из Герберштейна (где оружие, сёдла, сумы и проч), засовывали спицу - трость с круглым набалдашником, которую втыкали в землю и надевали на неё колпак.
Колпак - универсальная цель для стрельбы на спице и в лёт (по документам о забавах царя Фёдора Алексеевича).

Изменено: bogdanovap, 11 Март 2008 - 00:31

[Dmitrij]

Не аргумент. Даже царю ничто не мешает скакать с колчаном на собственном поясе собственного саадачного набора. В боковой карман засовывали много чего, от выделенных для чего-либо стрел до плети. А вот трость имхо великовата будет. Кстати, здесь не карман, а прорезь. Возможно, для того, чтобы пару-тройку стрел держать в готовности, а остальные - под чехлом.

[Velizariy]

Держал сегодня в руках книгу откуда эта фотография. Это польский каталог татарского оружия и доспехов, с описанием.
Так вот по описанию в колчане есть деревянная вставка, судя по всему, схожая с черниговским колчаном, только с одной стороны. Вот только не понятно, что там за ремешки между стрелами.
Одним словом, ещё один гвоздь в аксиому о плоских колчанах плотно сжимающих стрелы стенками. -

[bogdanovap]

Сделал новый колчан. Материал: кожа, толстый шёлк, бронзовое литьё, сердолики.
Вот лицо и оборот:

А вот составные части - две стороны и двойное днище ( в сумме почти 1 см. кожи), а также способ крепления днища:

Литьё пришито, подкладка приклеена, бортки приклеены и потом с сборе прошиты. Нитки утоплены в канавку.

[Kush]

https://io.com.ua/3191229
обратите внимание на трех товарищей в правом нижнем углу. у двоих-чёрные колчаны, причем эти товарищи не стреляют, а у лучника колчан-белый.То есть во-первых есть основания предположить,что колчаны были чем-то обтянуты(ткань, кожа?).Во-вторых, у простых воинов-плоские колчаны с бляхами только на "нижнем роге" колчана.Просматривается крепление к поясу на двух петлях. Чего скажете?

[bogdanovap]

Щиты в Оружейной палате тоже снаружи шёлком обтянуты (как и изнутри) - даже под металлической филигранью. А цвет и количество блях - дело вкуса. Они же декоративные. Хотя, конечно, можно ушко насквозь через бляху проклепать - почему бы и нет?!