А крупное есть изображение Церкви Воинствующей? могу предъявить. Очень детально изображены многие вещи, и тут дело мне кажется именно в том что автор следуя необходимым каноническим принципам, старается изобразить максимально узнаваемые детали, ведь вопрос еще в том с какой целью пишется икона. На ней может быть изображен вполне определенный святой или человек и этот человек должен быть узнаваем. Должен соответствовать представлению автора и человека созерцающего икону о той эпохе или быть приближен к существующим реалиям. А на ЦВ конкретно, автор ставит перед собой задачу представить всех святых православных воинов при этом человек созерцающий икону должен видеть кто есть кто, узнавать современников и святых предидущих эпох, кстати внизу идет армия вполне себе мирская и она тоже должна быть узнаваема, как представители церкви современной автору.
Однако интересная беседа получается... Ибо в споре рождается истина, да и так интересно пообщаться.
Чешуйчатый доспех в 16 веке (есть ли варианты).
Начато
Kniazzz
, Мар 06 2009 01:46
33 ответов в теме
#21
Kniazzz
-
- Горожанин
- 634 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:москва
Опубликовано 23 Март 2009 - 02:34
Во истину Колян!!!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
#22
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 23 Март 2009 - 11:31
Не совсем так.Трон Ивана Грозного, например, не изображает синхронных предметов вооружения вообще.
Например, изображенные на троне шлемы с высокими шпилями, в т.ч. с наушами и с яловцами,
вполне соответствуют эпохе.
Но в целом согласен : на миниатюрах рисовался "доспех вообще",
в т.ч. давно вышедший из употребления или вообще фантастический.
Кстати, в том же Лицевом своде есть изображения надеваемых отдельно латных юбок,
что для того времени - 100% архаика.
Предъявите, если не сложно !Kniazzz : А крупное есть изображение Церкви Воинствующей? могу предъявить
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#23
Wallenstein
-
- Эксперт
- 269 Сообщений:
Опубликовано 25 Март 2009 - 22:57
Нет, но было бы интересно увидеть...А крупное есть изображение Церкви Воинствующей? могу предъявить...
Согласен, что общение с искренне заинтересованными людьми всегда интересно...
Вот, Клим, как отрезал, что до 15в. включительно все соответствует, а потом нет - на мой взгляд это слишком "жесткое" суждение.
А почему не до сер. 15в.? Что такого "затвердевающего" произошло в 1500 году?
#24
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 25 Март 2009 - 23:03
Ну это я условно сказал.
Просто в 15 веке у нас тотальная ориентализация доспеха, а на иконах\миниатюрах этого практически не заметно. Вот и выхоидт, что если в 12-14 вв, начале-первой половине 15 данные археологии иллюстрируют иконографию, то потом веществиенные источники уходят в страшный с иконографией разрыв.
Просто в 15 веке у нас тотальная ориентализация доспеха, а на иконах\миниатюрах этого практически не заметно. Вот и выхоидт, что если в 12-14 вв, начале-первой половине 15 данные археологии иллюстрируют иконографию, то потом веществиенные источники уходят в страшный с иконографией разрыв.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
#25
bugakov
-
- Горожанин
- 45 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва-Воронеж
Опубликовано 30 Март 2009 - 20:52
Встретил вот такие чешуи на Польшу, правда походу 17в.
#26
bugakov
-
- Горожанин
- 45 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва-Воронеж
Опубликовано 30 Март 2009 - 21:16
Еще карацены.
#27
Anders Derlig
-
- Горожанин
- 710 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Кушать курочку и делать карнавал
Опубликовано 31 Март 2009 - 18:05
Ага, причем самый конец 17-начало. 18 и парадный.
"1600AD" Изделия из кожи, рога, дерева, литье - https://vk.com/ad1600_leather
КИР "Рондашьер" Реконструкция Швеции нач. 17 в. - https://www.rondash.ru
КИР "Рондашьер" Реконструкция Швеции нач. 17 в. - https://www.rondash.ru
#28
Kniazzz
-
- Горожанин
- 634 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:москва
Опубликовано 04 Апрель 2009 - 03:51
Кстати Клим а ведь таки видел непонятные пластиночки ажно на вторую половину 16 века как найду выложу, но не в ближайшее время, вполне себе возможно конечно что и не чешуя но может ведь и она.
Изменено: Kniazzz, 04 Апрель 2009 - 03:52
Во истину Колян!!!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
#29
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 05 Апрель 2009 - 01:05
Кстати Клим а ведь таки видел непонятные пластиночки ажно на вторую половину 16 века как найду выложу, но не в ближайшее время, вполне себе возможно конечно что и не чешуя но может ведь и она.
выкладывай, заценим. а заодно, отчего она именно так датируется.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
#30
Kniazzz
-
- Горожанин
- 634 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:москва
Опубликовано 05 Апрель 2009 - 02:23
ну как правило в каком слое найдена и какими предметами еще
Во истину Колян!!!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
#31
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 08 Июнь 2009 - 00:25
Здесь фото копий панелей с "Царского места" и пара канонических изображенийЦитата
Трон Ивана Грозного, например, не изображает синхронных предметов вооружения вообще.
Не совсем так.
Например, изображенные на троне шлемы с высокими шпилями, в т.ч. с наушами и с яловцами,
вполне соответствуют эпохе.
Но в целом согласен : на миниатюрах рисовался "доспех вообще",
в т.ч. давно вышедший из употребления или вообще фантастический.
Кстати, в том же Лицевом своде есть изображения надеваемых отдельно латных юбок,
что для того времени - 100% архаика.
Цитата
Kniazzz : А крупное есть изображение Церкви Воинствующей? могу предъявить
Предъявите, если не сложно !
юбок...
https://photofile.ru/...4454/152281916/
https://photofile.ru/...4454/152281933/
https://photofile.ru/...4454/152281950/
https://photofile.ru/...4454/152281969/
https://photofile.ru/...4454/152281986/
https://photofile.ru/...4454/152281996/
https://photofile.ru/...4454/152282001/
https://photofile.ru/...4454/152282014/
https://photofile.ru/...4454/152508452/
https://photofile.ru/...4454/152508481/
#32
Tolitch
-
- Горожанин
- 101 Сообщений:
Опубликовано 08 Июнь 2009 - 00:34
Здесь "Церковь Воинствующая", не знаю достаточно ли большая...
https://keep4u.ru/ful...6d0d223490d/jpg
https://keep4u.ru/ful...6d0d223490d/jpg
Изменено: Tolitch, 10 Июнь 2009 - 00:32
#33
Kniazzz
-
- Горожанин
- 634 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:москва
Опубликовано 12 Июнь 2009 - 13:17
Нижний ряд первый и в середине нечто похожее на тегиляи
Во истину Колян!!!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
"в бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... то тот, кто сильнее"
Сними трусы реконструктор!!!
"Да Бред!!! А мы это сделали!" В.В.Путин
Продам замечательную кольчугу!
#34
Wallenstein
-
- Эксперт
- 269 Сообщений:
Опубликовано 13 Июнь 2009 - 02:03
Они похожи на стилизованные изображения из Лицевого свода.
Ничего общего с известными изображениями тегиляев нет.
Если принять большую условность в изо на теле и представить это тегиляем, то как объяснить воротник и некую юбку ниже пояса, например?
Ничего общего с известными изображениями тегиляев нет.
Если принять большую условность в изо на теле и представить это тегиляем, то как объяснить воротник и некую юбку ниже пояса, например?
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
