67 ответов в теме

[druzhinnik]

а меж тем, есть множество людей, которые пошли в археологию, да там и остались, именно благодаря старине Инди.

[sasa]

Все фигня. Нынче можно проворачиват аналогичное на госуровне. Вот есть такой бизнесмен и русофоб Сирожа Мелников. Занимается фотографией и антерпренерской грабиловкой. Под "поиски раки Матфея" говорят реки перекрывал (за киргизский счет):

На самом деле именно мощи Матфея и пытались найти ученые. Поиски реликтовой раки длятся уже ни один год и могут стать основой киноверсии для очередной серии о приключениях Индианы Джонс. Оставалось только появиться профессиональному киношнику. И он появился. Из США на поиски останков Матфея в 2002 году приехал Сергей Мельников, продюсер американской телевизионной компании IPV News USA. Он параллельно с киргизскими учеными и Митрополитом Бишкекским и Среднеазиатским Владимиром «вычислил» примерное местонахождение реликвии. Заручившись поддержкой Аскара Акаева, бывшего в ту пору президентом Киргизии, Мельников отправился на поиски. С чисто американским чутьем он быстро уловил, где можно взять денег под проект и отправился к митрополиту. Участие в проекте он оценил в полтора миллиона долларов. У Церкви таких денег не нашлось, тогда исследователь снизил планку до 200 тысяч, но и этих средств тоже не получил. Тем не менее исследования все-таки начал. Более того, Мельников провел в Киргизии два полноценных археологических сезона и привлек профессионалов и соответствующую технику для поисков. По окончании работ американский исследователь заявил, что экспедиции удалось обнаружить серебряную раку на дне Иссык-Куля. Но имеет ли она отношение к Матфею, утверждать не стал. Также как и не предъявил ее миру. Более того, по его словам, он не собирается открывать и место находки. Мельников готов «продать» информацию. А для еще большего собственного удовлетворения продюсер написал сценарий фильма о Матфее и отправил его знаменитому американскому режиссеру Стивену Спилбергу для ознакомления.

Проблемы у археологов с любителями детекторов есть везде и решения для них нет ни у кого. Законодательство построено вокруг наказания за совершенное действие, то есть прежде чем оно начнет работать, факт разрушения памятника/раскопок в охранной зоне должен иметь место
Запретительные меры чрезвычайно неэффективны, поощрительные тоже - в первую очередь в связи с размытыми критериями оценки (некоторая определенность есть разве что в случае изделий из драгоценных металлов). Можно, например, гарантировать бесплатную реставрацию и -например-отдавать находчику проценты от продажи вещи на аукционе, чтобы хоть как-то вводить в оборот черную копанину, но это лишь будет стимуировать продажу "по частям" и никак не спасет от разрушения комплексы. Придумать же систему, при которой выгоднее было бы "сдать" место находки археологам боюсь не получится, в не малой степени из-за того, что археологов на все не напасешься, денег нет, а если есть люди и деньги все равно очень сложно в обеспечить грамотную разработку такого "засвеченого" памятника вперед копателей.

[druzhinnik]

По окончании работ американский исследователь заявил, что экспедиции удалось обнаружить серебряную раку на дне Иссык-Куля. Но имеет ли она отношение к Матфею, утверждать не стал. Также как и не предъявил ее миру. Более того, по его словам, он не собирается открывать и место находки.

а я давеча картошку копал, так нашёл полный комплект русской брони 13го века. целиком сохранившийся корпусный доспех, шлем и даже поножи есть! Но я не покажу и не скажу, где нашел. Продам все это за миллион долларов! ))

как-то разговор ушел от темы-то.

[Klim]

Проблемы у археологов с любителями детекторов есть везде и решения для них нет ни у кого. Законодательство построено вокруг наказания за совершенное действие, то есть прежде чем оно начнет работать, факт разрушения памятника/раскопок в охранной зоне должен иметь место
Запретительные меры чрезвычайно неэффективны, поощрительные тоже - в первую очередь в связи с размытыми критериями оценки (некоторая определенность есть разве что в случае изделий из драгоценных металлов). Можно, например, гарантировать бесплатную реставрацию и -например-отдавать находчику проценты от продажи вещи на аукционе, чтобы хоть как-то вводить в оборот черную копанину, но это лишь будет стимуировать продажу "по частям" и никак не спасет от разрушения комплексы. Придумать же систему, при которой выгоднее было бы "сдать" место находки археологам боюсь не получится, в не малой степени из-за того, что археологов на все не напасешься, денег нет, а если есть люди и деньги все равно очень сложно в обеспечить грамотную разработку такого "засвеченого" памятника вперед копателей.

- Саша, этоне разговор.
Любое преступление имеет ряд корневых причин, которые нужно и можно устранять.
1.Пррофилактика за счет лишения преступления социальных и экономических бэкграундов.
2. Наказание.
2а Наказание должно быть неотвратимым, т.е., каждый, совершая преступление должен быть уверен, что будет наказан.
2б Наказание должно быть суровым. Преступление против истории должно караться так, чтобы другим неповадно было. Смертная казнь в самый раз.

[sasa]

Экие вы суровые, люди с историческим образованием...профилактическая-то работа какая? Никакой. Вот с этого надо начинать...

[alrik]

Если вернуться к собственно шлему.

Yuriy : 1я пол – середина 14в…

Imho, скорее середина - вторая половина 13 века. Если 14 – то самое начало. Золотая Орда.
Попытаюсь обосновать.

Наносник – близок к типу 4 по Кирпичникову, но не совсем такой.
Аналогии : Донецк (насколько можно судить по прорисовке), Изборск.
Мне кажется, по наноснику этот шлем можно датировать более-менее точно.
https://www.tgorod.ru...e/sasa/pog3.jpg
https://www.tforum.in...t...ost&id=2367


Конструкция шлема – клепаный через накладную полосу (тип 5 по Кирпичникову).
Это в то время характерно для шлемов кочевников – Озерное, Мульта.
(я в курсе, что датировка обоих этих шлемов спорная).
Если говорить о степях Восточной Европы – то Пешки.
На Русь того периода, если я не ошибаюсь, шлемов такой конструкции не найдено, хотя изображения есть.
На Востоке – встречается вплоть до Нового времени.


Навершие - высокая прямая трубка для плюмажа
Аналогии : Плоское, Золотаревка. Но там другое основание навершия, не 4-конечное, а в виде воронки.

https://tforum.info//...-1171625503.jpg
https://tforum.info//...-1149076256.jpg


=====================================================
PS Про навершие - погорячился. Сравнил еще раз - у шлемов из Плоского и Золотаревки оно другое.

[druzhinnik]

Преступление против истории должно караться так, чтобы другим неповадно было. Смертная казнь в самый раз.

Климлексаныч, тебя нельзя в историческую комиссию теперь! от тебя учаснеги фестивалей будут разбегаться. ))

[Agil]

Кстати, а в нашем законодательстве что предусмотрено за самокоп?

[telve]

Клим, во-первых это Украина, там закон может другой

Нет законы такие же - за подобное предусмотренна уголовная ответственность. К несчастью шлем потерян...

[Sergiy]

Вот такой вопрос к автору темы.
Получилось ли связаться с лицом опубликовавшим пост на сайте кладоискателей? Уточнить либо место и обстоятельства находки либо размеры.

[Klim]

от чорт, Алрик, только хотел докопаться до шлемового навершия, а ты сам все поправил
СОгласен, что сильнее тянет на 13 в. И именно по наноснику. Да, и венец, венец с петлями для барпмицы - архаичная штука.

[Yuriy]

alrik
\\Imho, скорее середина - вторая половина 13 века. Если 14 – то самое начало. Золотая Орда.\\

Оспорю

\\Наносник – близок к типу 4 по Кирпичникову, но не совсем такой.
Аналогии : Донецк (насколько можно судить по прорисовке), Изборск.
Мне кажется, по наноснику этот шлем можно датировать более-менее точно.\\

Наносник аналогичен наноснику шлема из Таганчи, а не как не ТИПу-4. Наносник из Изборска имеет сечение уголком, а наносник из Самойлово имеет небольшой перелом, образованный ребром жёсткости, и внешне он выглядит иначе чем здесь. Здесь же он плоский, полностью аналогичный шлему из Таганчи. Если присмотреться, то у него даже обкладка носа и глазных вырезов есть, как у шлема из Таганчи. И видимо, утверждать не берусь, слишком плохое качество фотографий, фигурно оформлен верхний край несущей накладки наносника, что-то же сближает его с тем же шлемом.

\\Навершие - высокая прямая трубка для плюмажа
Аналогии : Плоское, Золотаревка. Но там другое основание навершия, не 4-конечное, а в виде воронки.\\

Полностью согласен, но если вспомним, то в погребении у Плоского есть монеты, на основании чего, шлем из этого комплекса датируется чётко 1/4 14в. Но как ты заметил, оно уже имеет 4х листное оформление, что опять роднит его с ТИПом-2Б, но здесь верх навершия ещё виде трубки а не несколько поздних шпилей, видимо это переходная форма.

Klim
\\Да, и венец, венец с петлями для барпмицы - архаичная штука.\\

На сколько я вижу, там петли пропилены, это вполне нормально для 14в.

[Klim]

"{ерунда}, неубедительно!"(с)

Таганча, Юра, в самом деле - самая близка аналогия данному наноснику. только вот Таганча - 13 в.

отредактировано Ауд

[Yuriy]

А ты ОБОСНУЙ, что Таганча это 13в

отредактировано Ауд

[Klim]

А ты ОБОСНУЙ, что Таганча это 13в

Юр, ну обсосана эта тема уже столько раз, что не интересно.

[Diho]

а общественности кстати очень даже интересно...

[Yuriy]

Не, Клим, так не пойдёт!

Возьми чётко и убедительно ОБОСНУЙ датировку 13в!!!

И народ тебя просит…

Изменено: Yuriy, 02 Октябрь 2008 - 13:31

[druzhinnik]

да, дискуссия очень интересная намечается
Клим, ответь, плз

[dobriniushka]

мне тоже интересно

[Hrorek]

Очень похоже по конфигурации, только наносник редуцирован -