67 ответов в теме

[Anders Derlig]

Ссылка на форум кладоискателей Украины

[Yuriy]

8O

[Vjacheslav Aleksandrovich]

Жалко.Я так понимаю,что шлем(если конечно не подделка) потерян для общества?

[druzhinnik]

какие будут соображения по аттрибутированию и датировке?
Кочевники, 13(или 14)?

[Klim]

какие будут соображения по аттрибутированию и датировке?
Кочевники, 13(или 14)?

сильно думал.

скорее всего 13 в. обкладка наносника полосой на заклепках, типа как у таганчи или райков. Высоченный шпиль.
тулья сформирована из сегментов, так что очень может быть, что кавказ. Хотя, не исключено, что и наша вещь, райки-то вот тоже из 4 частей.

[druzhinnik]

мне показалось, что он из 3х сегментов

[Klim]

мне показалось, что он из 3х сегментов

- меня даже не сам шлем удивил, а мегатоллерантная клаассификация "правообладателей": кладоискатели.
Это НЕ кладоискатели, это - банальное ворье, подлежащее уголовной ответственности.

[sasa]

Клим, во-первых это Украина, там закон может другой
Во-вторых хоть какие-то фотографии в общем доступе - это гораздо лучше, чем "нашел, попробовал отрихтовать, сломал и выбросил". Но шлему судя по всему трындец.

Фотографии на память


Если железо на фоне из одного места со шлемом, то автор перекапывает городище.

[Klim]

Саш, лучше бы этот и другие шлемы лежали в земле. Там они сохраннее.
А этих умельцев, блин, неплохо бы на допрос. Что и где выкопал и кому сбарыжил.

[sasa]

Клим, да не факт что сохраннее - строительство идет бурно, на охранные раскопки как я понял не забивают только в едининых случаях (в богатой Москве и вдоль какой-нибудь очередной трубы).
От умельцев с детекторами хоть фотки есть. А от дядек с бульдозерами и таджико-китайской ордой только коттеджные поселки.

Но это я так, от общей безнадеги.

[Ruslav]

Надо бы автора распросить хотя б примерно где найдено, да и кто нибудь может атрибутировать сопутствующие находки? Похоже,они из одного места

[sasa]

Спросить можно. Обычно те, кто не "профессионал" в этой области идет на контакт нормально. Только надо четко понимать две вещи:

1. праведный гнев ничему не поможет (простите меня, Клим и Хольгер)
2. информации о месте находки и ее обстоятельствах верить нельзя. Скажут "раскопаное поле" и дадут левые координаты.

Поэтому спрашивать лучше о том, что нашел вместе со шлемом, и не было ли там пластин.

[Agil]

Да, как я понял за время моего прибывания на УКРАИНЕ, в частности в Киевограде, там в области закона беспредел.
Строили супермаркет и и случайно наткнулись на захоронение древних веков и как только милиция отловила ДЖАМШУТОВ с золотом стройке придали историческое значение и то только от того что золото это не медяха.....

[Klim]

Саша, разрывают-то не только джамшуты. Это еще пол беды. Главная беда в том, что развелось "кладоискателей", которые целенаправленно долбят.
На котеджный поселок хоть какая-то управа есть, его не спрячешь, а этих пойди отлови! Понабежало, пааашь, как тараканов... до Пекина не переставить... в позу бегущего египтянина... а было бы неплохо!

[Yuriy]

1я пол – середина 14в…

[Klim]

1я пол – середина 14в…

- Основания?

[Vsebor]

sasa Дата Сегодня, 10:16
во-первых это Украина, там закон может другой

Закон может быть такой же, только вот к ответственности привлечь таких «кладоискателей» не всегда удается.
Не вашем месте я бы не стал говорить подобное, зная, например, что в столице России на Измайловском рынке можно купить, например, вот такой шлем.
https://www.tforum.in...t...st&id=14792
Вот такой вот «разгул законности и правопорядка».
По поводу данной находки нам не остается только сожалеть, о том что данного
«дядю» не взяли во время его «промысла».

Изменено: Vsebor, 01 Октябрь 2008 - 00:52

[sasa]

Не слишком удачный пример
Грабительские раскопки идут везде, где есть что грабить. При этом конфискация находок их часто не спасает, а наоборот убивает: они валяются как вещдоки и гниют. Не спасает, кстати, и иное "музейное хранение" - поножей из Дмитровки уже скорее всего нет. Поэтому с моей точки зрения если вещь хоть как-то засветилась, это уже хорошо.
"Шлем с вернисажа" скорее всего привезен на продажу из Украины. В России он профессионально (и очень неплохо) отреставрирован и худо-бедно введен в научный оборот.

Кстати, грабиловка всплывает не только в России. Недавно во Франции не стесняясь выставляли явно "черные" вещи из аланских погребений, и даже в каталоге указали аналоги из коллекции ГИМа, причем настолько близкие, что речь явно шла об одном могильнике. С другой стороны, вещи из ГИМа публиковались плохо и редко, а тут полиграфия, фотография цветная на всю страницу и размеры - какие хошь.

а этих пойди отлови! Понабежало, пааашь, как тараканов... до Пекина не переставить... в позу бегущего египтянина... а было бы неплохо!

А во главе Спильберга с Лукасом? И табличку "я придумал Индиану Джонса" на шею?

[Gorislaff]

Я тут обратил внимание на пряжечку в углу последнего изображения... На наличие на ней обкладки, как на современных пряжках... Господа, а не имеем ли мы дела с "уткой"?
И кстати, по поводу датировки, возможного определения принадлежности по сопутствующим предметам, не напоминает ли это Русь 13в?

[Klim]

Кстати, грабиловка всплывает не только в России. Недавно во Франции не стесняясь выставляли явно "черные" вещи из аланских погребений, и даже в каталоге указали аналоги из коллекции ГИМа, причем настолько близкие, что речь явно шла об одном могильнике. С другой стороны, вещи из ГИМа публиковались плохо и редко, а тут полиграфия, фотография цветная на всю страницу и размеры - какие хошь.

- Это проблема государства и его подхода к родной истории. Индикатор я бы так сказал. Работать должна целенаправленная гос. программа, учитывающая, например, что подобный конфискат в вещдоках валяться не может в принципе. Частными поправками в законах и подзаконных актах катастрофической ситуации не исправить. Это все равно что пытаться заткнуть канализацию женским тампоном.

А во главе Спильберга с Лукасом? И табличку "я придумал Индиану Джонса" на шею?

- А и верно! Очень было бы не плохо! Терпеть не могу с детсва этого [альтернативно одаренного человека, редактура Ауд], я о Джонсе.