29 ответов в теме

[Bulavka]

Edel, выкладывайте выкройки в тему. Будет интересно посмотреть Вашу версию.
Если у Вас есть фото или ссылки на реконтрукцию костюма по Вашей схеме, тоже будет интерсно посмотреть. В частности, какую ткань использовали для упелянда (именно для реконструкции). Я думаю, что аккуратно и красиво сформировать мешок с помощью затяжки можно из тонкого шелка, а вот даже тонкая шерсть образует у запястья толстые некрасивые складки. Если же еще и поставить лен на поклад... ммм... Будет ерунда.
На мой взгляд, на миниатюре из хроник, действительно рукав-мешок с отрезным манжетом-бомбардой.

По поводу фестонов на бомбардах, chainic, мне тоже интересно. Может для Вас тема затерта до дыр, но многим это откровенье. :))))

[elena balashova]

я в соседней теме привела ссылки на картинки из Тацинума. на многих миниатюрах имеются на парадных вариантах одежды замечательные такие фестоничики на бомбардах. а надгробную плату где прекрасно видно что фестоны на бомбардах ещ и пришивные я обязательно все-таки найду на просторах своего винчестера.

[elena balashova]

Генрих фон Вертер 1397 год.

возражения не принимаются...если это не сшитые по форме руки бомбарды с фестонами, а завязанные широкие рукава с торчащей камизой то кому-то надо срочно очки покупать......

Изменено: chainic, 22 Май 2008 - 14:12

[Edel]

Ссориться действительно не надо.Считаю глупым переводить спор в ссору.
По поводу надгробной плиты - из под широких рукавов упелянда выглядывают рукава с бомбардами от пурпуэна. Разумеется, следует признать, любопытные из-за двухсторонней фестончатой оборочки.НО: к делу отношения не имеют.)))Потому что это рукава ПУРПУЭНА(или дублета, кому как нравится, короче того, что под упеляндом надето), но не УПЕЛЯНДА.
Теперь: извиняюсь за долгую задержку, почти не было возможности длительного выхода в сеть. Известные мне варианты упеляндов с рукавом-мешком, по анализу имеющейся базы на конец 14 - начало 15 вв.(с представленными наглядными примерами):
1) рукав оканчиваеся узко, но так, чтобы в него проходила рука без застёжки. Дополнительных элементов не имеет(самый распространённый вариант,ИМХО).
https://img1.liveinte.../f_14391588.jpg
https://img1.liveinte.../f_14391576.jpg
https://img1.liveinte.../f_14392077.jpg
https://img1.liveinte.../f_14392078.jpg
https://img1.liveinte.../f_14392079.jpg
2)рукав заканчивается широко(сохраняя мешкообразную форму), может украшаться по краю фестонами:
https://img1.liveinte.../f_14391590.jpg
https://img1.liveinte.../f_14391602.jpg
3)рукав имеет довольно продолжительную узкую часть, вероятно, утянутую посредством застёжки:
https://img1.liveinte.../f_14391606.jpg
https://img1.liveinte.../f_14392080.jpg (старик с розовыми рукавами)
4)рукав, оканчивающийся довольно просторно, и длина которого позволяет сделать перехват(помимо уже представленных ранее изображений):
https://img1.liveinte.../f_14391614.jpg
https://img1.liveinte.../f_14391615.jpg
https://img1.liveinte.../f_14391652.jpg
https://img1.liveinte.../f_14391689.jpg
5) жесткий (возможно простёганный) манжет, по форме действительно напоминающий бомбарду, но имеющий конструктивное отличие - пришивной, тогда как под словом "бомбарда" мы подразумеваем цельное продолжение рукава). Иннокентий, возможно это ваш вариант
https://img1.liveinte.../f_14391638.jpg

И напоследок, цветное изображение упелянда(на женщине), на котором лента перехвата контрастна по отношению к цвету рукавов:
https://img1.liveinte.../f_14391661.jpg

Теперь условная схема элементов(она просто ужасна, но, надеюсь, понятна; просьба ногами не бить, художник я ещё тот, просто зарисовка вручную, халтурно подкронтрастченая в редакторе):
https://img1.liveinte.../f_14391674.jpg
элемент 2: прямой срез(или слабо изогнутый) к небольшой пройме - в археологии такой вариант нередок, логическое обоснование - довольно низкая прямая посадка по плечу, что мы и видим на многих изображениях:
https://img1.liveinte.../f_14391688.jpg
https://img1.liveinte.../f_14391689.jpg
Так как, часто мы видим складочки от присборивания, то эта часть может быть довольно широкой, шире чем место для вшивания
https://img1.liveinte.../f_14391690.jpg
Вообще,мне почему то рукава,выкройки которых везде предлагают,похожие на современные, и при которых несколько скованы движения руки, встречаются в археологии только на женских платьях...Но может я и ошибаюсь.
элемент 1: вставка, позволяющая "поднять" рукав в пройме (уже вогнутой), там, где не требуется низкой посадки
элемент 3: конечный срез может иметь любой размер в зависимости от того, какого эффекта вы хотите добиться.Должен быть чуть вогнутым для удобства подвижности кисти, если вы пришиваете манжету к неприсбариваемому срезу(мне кажется, такой вариант на картинке Иннокентия https://img1.liveinte...f_14391645.jpg)
элемент 4: пришивная манжета. Может быть горизонтально простёгана для жёсткости.Скорее всего,имеет застёжку на пуговки от самой узкой части.

Углы самого мешка на схеме весьма условны и разумеется, в большинсве случаев имеют скорее округлую форму, а не острую (хотя в случае Иннокентия они как раз острые). Разумеется, глубина их также различна - от слабовыраженной до очень глубокой. Это можно видеть на изображениях, приводимых в пример.

На истину в последней инстанции не претендую, на безаппеляционную ругань тоже.
Если спорить, то мотивированно и с приведением доказательств.Надеюсь на адекватность.

Изменено: Edel, 25 Май 2008 - 18:23

[Edel]

Ах да, забыла сказать во избежание дальнейших конфликтов: я не исключаю вероятность цельного кроя с бомбардой (надгробия, представленные вначале Еленой; миниатюра с женщиной,где видна жёлтая полоска на запястье) .При условии, что там, где на то похоже, что-то вроде перехвата лентой всё равно имеется (принцип варианта 4).)...Вероятное обоснование: "мешок" тяжёлый и бомбарда будет неудобно сползать назад.
Отсюда и складочки только наверх от перехвата(на надгробиях).

Изменено: Edel, 25 Май 2008 - 11:57

[elena balashova]

жесткий (возможно простёганный) манжет, по форме действительно напоминающий бомбарду, но имеющий конструктивное отличие - пришивной, тогда как под словом "бомбарда" мы подразумеваем цельное продолжение рукава).
Нет, Эдель, Вы неправильный вывод сделали из моих слов. я писала в начале своих постов что бомбарда может быть и пришивной. а на 15 век для больших бомбард она была пришивной обязательно, и часто контрастной.

[Fefilov Kesha]

спасибо за ссылки!!!

[Fefilov Kesha]

Таки дошел я до шитья упелянда. И родилось ещё несколько вопросов:

1. Можно ли данный упелянд застегивать на пуговки спереди. Если да то на какие(ткань, металл)?
2. Носили ли данный упелянд вместе с катарди? (Если да, то выберу другой рукав - открытый, чтоб пошив катарди не прошел даром и мой ровненький шовчик на катарди был заметен).
3. Я так понимаю, упелянд не стремился быть максимально в облипочку и даже наоборот, был весьма просторным. Т.о. приводимая на многих ресурсах фраза, что выкройку можно брать с катарди не совсем верна. Может кто-нибудь поможет мне с выкройкой.

Пока остановился на трапецевидной форме без клиньев.

Заранее спасибо и с уважением, Кеша.

[elena balashova]

Кеша, упелянд мог быть просто по фигуре - так же как и нижняя одежда, но иметь парадный красивый рукав... А мог действительно быть широким, расширяющимся от пройм.
Пуговки на упелянде рекомендую только металлические, по возможности приличное литье, лучше серебро.
Упелянд - как пиджак, его не носят на белье! Это верхняя одежда. У него чаще всего открытый рукав - чтобы виден был рукав нижней одежды - например пурпуэна.

[Fefilov Kesha]

Спасибо. Сделаю от пройм.