415 ответов в теме

[Dmitrij]

А как вам с точки зрения исторического фэнтези "Маятник Фуко" или "Хазарский словарь"? )

Павич - огнемётный танк. Но понимание, как и у Толкиена, требует определённого образовательного уровня.

[sasa]

Тетушка Ле Гуин - из семьи знатных этнографов, папочка ее знаменит в числе прочего тем, что несколько лет изучал Иши - последнего из яхи, племени, которое до 20го века использовало каменные орудия (в Калифорнии, ага). Так что с матчастью у его дочки вполне славно (в отличии от переводчиков )

[Holger]

Почему я не люблю авторов фентези

- потому что они есть. Всех, скопом, без разбора. Увлекательнее того, что было в реальности - быть не может. Фентези - это эквивалент резиновой женщины, только для мозгов - сурогат-заменитель настоящего.

[Tverdislav Kolomenskiy]

- потому что они есть. Всех, скопом, без разбора. Увлекательнее того, что было в реальности - быть не может. Фентези - это эквивалент резиновой женщины, только для мозгов - сурогат-заменитель настоящего.

+1000

[Bobrok]

йопть, вот ведь как оно. А мне Олди нравились... О_о

На саммом деле Вы зря так, пишут они очень неплохо(на мой взгляд), просто не стоит воспринимать их некоторые потуги энциклопедического характера как истину в последней инстанции. "Герой должен быть один" - книга которая интерестна в художественном плане, во всяком случае мне лично доставила удовольсвие. Но это не значит, что это учебник. А Ладыжынский сам по себе большой скандалист.

Изменено: Bobrok, 26 Январь 2008 - 13:37

[toothpix]

- потому что они есть. Всех, скопом, без разбора. Увлекательнее того, что было в реальности - быть не может. Фентези - это эквивалент резиновой женщины, только для мозгов - сурогат-заменитель настоящего.

Хех.. сурово! Вас послушать - так вообще всю художественную литературу - фтопку! А в сущности, что меняется от того, была ли история в реальной жизни или кто-то её придумал? Если, конечно, эта история не касается вас лично Опять-таки - не по всем же историям цвет костюма и геометрию железяки восстанавливать

[Holger]

toothpix

Вас послушать - так вообще всю художественную литературу - фтопку!

Да ну? Это где Вы меня послушали, по данному вопросу?

[toothpix]

toothpix

Да ну? Это где Вы меня послушали, по данному вопросу?

Давайте к каждому слову придираться Согласитесь, ваше высказывание выше - вполне себе однозначное и категоричное.

[Arswolfbeast]

Да, этим грешат авторы. Вот и у Пратчетта один персонаж "В детстве носил лохмотья, а впоследствии перешёл на бриджи и кольчугу".

Ну Пратчет вообще никогда не скрывал того, что он пишет несерьезно=)

[druzhinnik]

toothpix

Да ну? Это где Вы меня послушали, по данному вопросу?

...и ещё земляным червяком!!! (с) =)))))))))))

[Holger]

toothpix Это вполне себе однозначное и категоричное высказывание касается авторов фентези. Не приписывайте другим ими не сказанных слов и не высказанных мыслей, богатая фантазия - хороша при написании фентези- книжек, но не в реальном общении.

[toothpix]

toothpix Это вполне себе однозначное и категоричное высказывание касается авторов фентези. Не приписывайте другим ими не сказанных слов и не высказанных мыслей, богатая фантазия - хороша при написании фентези- книжек, но не в реальном общении.

^^Можно, я тоже по мелочам к словам попридираюсь?

На самом деле, может, я не достаточно подробно изложил свой довод. Попробую ещё раз:

Фэнтэзи = история (выдуманная). Художественная литература, однако ж, тоже состоит большей частью из историй вымышленных. А вы говорите, что реальные истории однозначно увлекательнее. Соответственно, основанная на выдуманных историях литература совершенно вас не привлекает. Никакой двусмысленности, однако, в вашем посте, очень даже однозначно.

[Negovan]

нет смысла обсуждать фэнтезистов, кто плох и хорош на самом деле, ибо у каждого есть что то такое, что останется сокровенным, и фэнтези любят обычно не за логические конструкции и мат часть )
я люблю фэнтези, но мне очь понятна позиция Holger-а, и я отчасти согласен. Когда я хорошенько вчитался в тему войн диадохов, я понял что реальная история таки круче

[Katherina]

Если начинать прекращать продолжать скрещивание мух с котлетами, то на 80% фэнтези пестрит технической ерундой, но при том ни в коей мере не является ущербным жанром. К сожалению, лишь немногие авторы утруждают себя матчастью, сие прискорбно и подлежит порицанию, но клеймить жанр целиком - упадничество и снобизм.

ЗЫ: но как же приятно бывает встретить фэнтезийную книжку, где с матчастью все_хорошо.

ЗЗЫ: про лажу с переводами тетушки Ле Гуин соглашусь, бо читано в оригинале.

ЗЗЗЫ: есть такое выражение - "нарочно не придумаешь", и оно целиком верно.

Изменено: Katherina, 26 Январь 2008 - 17:25

[Tushisvet]

Собрать бы книги все да сжечь! (с)

[Anders Derlig]

А как вам с точки зрения исторического фэнтези "Маятник Фуко" или "Хазарский словарь"?

Люблю и уважаю творчество и Павича и Эко, действительно для осмысленного чтения нужен некий багаж. Но если это историческое фэнтези, то я китайский городовой.

Теперь по сути:процент качественного продукта в фэнтези крайне низок, предпочитаю читать старую добрую классику. Ле Гуин тетенька крайне не простая и для адекватного восприятия ее книг так же нужно определенный багаж. Исторического ф. не встречал стоещего вообще потому не читаю.

Изменено: Anders Derlig, 26 Январь 2008 - 18:39

[Olisava]

А как вам с точки зрения исторического фэнтези "Маятник Фуко" или "Хазарский словарь"? )

Старик, "Маятник..." ну ни как не фентези, может "Имя Розы"??
Женя

Изменено: Olisava, 26 Январь 2008 - 18:56

[wert]

Тогда давайте дефинитивно. Фэнтези - разновидность фантастики, конструирующая фантастическое допущение на основе свободного, не ограниченного требованиями науки вымысла.
Соответственно, историческое фэнтези конструирует фантастическое допущение на основе определенных исторических реалий. С этой точки зрения "Маятник" (согласен, и "Имя Розы") и "Словарь" - вполне себе историческое фэнтези. То, что они достаточны интеллектуальны и "требуют определенного образовательного уровня" (в отличие от остальных обсуждаемых помоев) не отнимает у них исторической фантазийности, как у, конечно, очень необычных представителей жанра.
Эйнар, просто в "Маятнике" интеллектуальная фэнтезийная игра закручена особенно туго. По-моему, именно от него родились все эти лит.клоны перес-реверты и джоны брауны.

[Olisava]

В целом я с тобой согласен, но ты даешь очень широкое определение. Под него ловко вписывается и газета МК и прочее. Т.е. описываются несуществующие события, основанные на определенных исторических реалиях. Я, в общем-то, утрирую, но думаю, что ход мыслей понятен.
Пример с Эко вообще не очень хороший, т.к. у него все кроме "Эссе..." попадает под твое определение.
Про клонов согласен)))
Женя.

[Ilia Shour]

Интересно было бы мнение тринахофилов насчет "Баудолино" Умберто Эко. По моему офигеннейшая вещь!
Среди авторов фэнтези преобладают графоманы ИМХО, они то и раздражают лишними подробностями и неумением удерживать сюжет, их несет по волнам собственной фантазии как корабль без руля и парусов