35 ответов в теме

[Anders Derlig]

Инн, на крестьянах лапти, по крайней мере их так трактует Осипов в "Обуви московской земли". Там же если я ни чего не путаю упоминалась единичная находка низкой формы на нач. 17 в.

[Inna]

Андрей, ниче не поняла я чего-то((

Да, на крестьянах лапти, но речь не о них,я именно про обмотки, о которых изначально поднял тему Свят (именно к этой теме и повесила картинку, ему в копилку).

На 17й век ты наверно имеешь в виду находку на Арбате, которая по сути представляла собой низ сапога без голенища. Ага, и такое было) "Скрешни" называлось по Далю, рабочая обувка скорее всего.

На начало 17хи есть еще низкие туфли из Иван-города.

Вообще всем монографию Осипова читать в срочном порядке - реально отпадет куча вопросов. Информативно, ясно, применимо на практике.

[Anders Derlig]

Это я туплю Так углубились в поиск низких форм обуви, что забыл с чего тема пошла.

[Lyho]

Инна, помоему на указанной тобой картинке художник показал как веревочки от лаптей оплетают ногу.
Вот еще до купы.

Пленные крестьяне из под Берестечка. Гравюра Гондиуса. 1652. В постолах с ремешками.

[Nettler M]

Как я заметил тапки "Монгола" с манежной без каких-либо веревочек. Значит это что обмотки - портянки или как их там??? подвязывались отдельной веревочкой????

[Anders Derlig]

У Монгола тапки они красивые, но странные. На оригинале к примеру есть продержка, которой у него нет.

[Inna]

??????????

Андрей, внимательнее - это именно туфли без продежки, аналогичные ивангородским.
Для ясности присутствующих - страничка из Осипова, вверху - Манеж, внизу - Ивангород:



Свят, возможно это и веревочки от лаптей, не исключаю такого варианта.

[Anders Derlig]

Посыпаю голову пеплом Совсем отупел тут

[Inna]

Форумы вообще такая вещь... Сама замечаю, что от долгого сидения начинаю мыслить постами, а вместо лица скоро будет аватарка)) Жуткая штука, в общем.

[Nettler M]

Странная и интересная штука эти форумы....
У меня сложился стереотип, что Москали должны ходить или в сапогах или в тапках тире лаптях с обмотками.
Вопрос: может так оно и было?
Судя по фольклорным ансам блям, например белорусы или молдоване пляшут в штанах навыпуск. Носили ли Москали штаны навыпуск?

[Kat (SPb)]

Действительно - о чём реччь? была ли низкая обувь в указанное время? Но если до ( начиная с ранних времён и ладожских находок) и после (этнографический вариант) была. то почему бы и нет? Другой вопрос - сословность употребяления той или иной обуви в указанный период

[Lom]

Судя по фольклорным ансам блям, например белорусы или молдоване пляшут в штанах навыпуск. Носили ли Москали штаны навыпуск?

Следующим будет вопрос: носили ли москали красные блестящие рубахи и голливудские улыбки.
Вы всерьез основываете свой вопрос о русском костюме 17 века на реквизите фольклорных ансамблей белорусов и молдаван?

Действительно - о чём реччь? была ли низкая обувь в указанное время? Но если до ( начиная с ранних времён и ладожских находок) и после (этнографический вариант) была. то почему бы и нет?

Не нужно гадать на этнографической гуще. У нас есть археологические находки низкой обуви 17 века, о чем в этой теме уже говорилось.

Другой вопрос - сословность употребяления той или иной обуви в указанный период

Вот это уже более интересный вопрос. Признаться, никаких сведений, это подтверждающих, нам пока не встречалось. Но сословные ограничения на ношение тех или иных видов одежды, судя по всему, существовали.

[Graham Vlad]

Сословные ограничения отчасти есть имущественными - смогли бы себе позволить крестьяне, к примеру, носить городскую дорогую обувь.
Вот из Речи Посполитой небольшой статистический срез за 18 декабря 1634 года. В этот день кн. Ярема Вишневецкий со своей ротой кварцяного войска по пути следования к Киеву остановился переночевать в двух селах Житомирского повета . Войско сразу же занялось грабежами. Брали в основном продукты и скот, а также одежду и хозяйственные вещи, если были новыми. Итак, в одном селе пограбили 28 крестьян, во втором 14. В первом селе взяли из одежды новую сермягу, во втором новый кожух. И лишь у одного из 42 крестьян взяли колпак лисий и "буты чорные козловые" без обозначения этих вещей как "новые". Колпак лисий для крестьянина сравнительно вещь недешевая, равно как и ботинки(понимаю что сафьяновые). Выходит, зажиточный крестьянин мог себе позволить городские "излишества"? И нерешенный вопрос: что носили остальные 41 победнее?

[Lom]

Мы бы все же предложили разделить имущественные (мог или нет купить/сделать) и сословные (не имел права/должен был иметь) ограничения. Если первые сравнительно легко реконструировать, вторые в большинстве случаев - невозможно.

Почему вы думаете, что "козловые" это именно сафьян. Сафьян это не козлиная кожа вообще, а определенной выделки и обработки, материал достаточно дорогой. Возможно, здесь имеется ввиду кожа попроще.

Можно предположить, что остальные 41 были в поршнях, а может, и в лаптях.

[Graham Vlad]

На Украине сафьян изготовляли из козлины или овчины(первый считался качественее и дороже).
Насчет сафьяна ,наверное, погорячился. Черный цвет для него не характерен, обычно он желтый, зеленый, красный.
Насчет поршней вероятно. Люди они небогатые, жили в "халупах", как документ говорит.

[Anders Derlig]

В 50е года 17 в. Андрей Афанасьевич Барнешлев (Вильям Барнсли) послал в подарок супруге И.Ф. Голенищева-Кутузова: "Чюлки шелковые цвет зелень да другие чюлки кумушке рудо-желтые да кокошникь белои немецкои (чепец?) да рукавицы немецкие женские, двенатцать запонок цевка золота да цевка серебра терского."

Приводится по: Т.А. Опарина "Иноземцы в России XVI - XVII вв."