Никаких свидетельств (археологических, письменных, изобразительных) подтверждающих существование в 11-14 вв доспешных конструкций с раздельным размещением пластин (то, что неправильно было обозначено термином «куяк») нет. Есть отдельные пластины, характерной особенностью которых является наличие отверстий, расположенных по всему периметру.
Высказаны (как в научной литературе, так и в научных и около научных спорах) следующие мнения по поводу принадлежности этих пластин.
1. Пластины принадлежали доспеху с раздельным (не связанным друг с другом) расположением пластин (т.н. куяк);
2. Пластины принадлежали другим доспешным конструкциям, предполагающим нахлёст пластин. В этом случае пластины вяжутся «в монолит»;
3. Пластины принадлежали приспособлениям для защиты конечностей (подолы, плечи). Пластины образуют неподвижную конструкцию.
Я лично стороннник первой точки зрения, хотя отдаю себе отчёт в крайней шаткости позиций. Рассатриваю "куяк" (для краткости) как одну из простейших возможностей реализации идеи защиты корпуса. Не все могли позволить себе купить (или обладали техническими навыками для изготовления) технологически сложные доспешные гарнитуры, такие как "чешуйчатый" или ламеллярный панцири.
пластинчатый нашивной доспех а-ля "Куяк
Начато
Sergei
, Сен 27 2004 15:21
31 ответов в теме
#21
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
#22
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 30 Сентябрь 2004 - 13:53
Сергей, выходит, чешуя и ламелляр проще в изготовлении, чем кольчуга? Почему же на соответствующие периоды видно такое преобладание кольчуги?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#23
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 30 Сентябрь 2004 - 23:14
Всем привет!
"1. Пластины принадлежали доспеху с раздельным (не связанным друг с другом) расположением пластин (т.н. куяк);
2. Пластины принадлежали другим доспешным конструкциям, предполагающим нахлёст пластин. В этом случае пластины вяжутся «в монолит»;
3. Пластины принадлежали приспособлениям для защиты конечностей (подолы, плечи). Пластины образуют неподвижную конструкцию."
- Приятно, что меня включили в список принятых научных мнений, спасибо Сергей! -
Придерживаюсь 2,3 мнения и считаю что монолитные конструкции закрывали плечи и бедра. Вообще, СЕргей все правильно и кратко написал, после этого обсуждать вообще нечего.
"1. Пластины принадлежали доспеху с раздельным (не связанным друг с другом) расположением пластин (т.н. куяк);
2. Пластины принадлежали другим доспешным конструкциям, предполагающим нахлёст пластин. В этом случае пластины вяжутся «в монолит»;
3. Пластины принадлежали приспособлениям для защиты конечностей (подолы, плечи). Пластины образуют неподвижную конструкцию."
- Приятно, что меня включили в список принятых научных мнений, спасибо Сергей! -
Придерживаюсь 2,3 мнения и считаю что монолитные конструкции закрывали плечи и бедра. Вообще, СЕргей все правильно и кратко написал, после этого обсуждать вообще нечего.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
#24
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
Опубликовано 01 Октябрь 2004 - 11:30
2 Клим.
Не прибедняйся 8)))
2 Саса
Соглашусь с мнением о скорее декоративном назначении половецких нагрудных блях, особенно учитывая, то что они изготовлены из цветных металлов.
Не прибедняйся 8)))
2 Саса
Соглашусь с мнением о скорее декоративном назначении половецких нагрудных блях, особенно учитывая, то что они изготовлены из цветных металлов.
#25
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 01 Октябрь 2004 - 12:13
Аналогично номеру 5 и 8 - лучше всего подходят для формирования узких полос. Не совсем понятно, можно ли собирать полосы по ширине, покольку перекрытие в горизонтальной плоскости не предусмотрено. Я бы сказал - плечи или предплечья. Можно с большой натяжкой постулировать фестоны - птерюги, но бить за это будут больно. И поделом :)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#26
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 03 Октябрь 2004 - 01:26
Настораживает то, что "столбик" получается довольно узкий, а если крепить несколько рядышком - не получается перехлеста. Непрактично как-то.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#27
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 04 Октябрь 2004 - 21:24
Я, Саша, как раз и думаю, что крепились, несколько "столбиков" рядом, но с перехлестом, тут нет ничего невозможного. Ламелляр тем и хорош, как шнурочек пропустишь, так и будет
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
#28
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 04 Октябрь 2004 - 23:54
Видишь ли, Йобур, с шапкой из Орешка некоторые проблемы. Дело в том, что она найдена в слое пожара и вся усеяна дырками от заклепок - это ты знаешь, но следы оплавленных пластин все бронзовые, а значит ясно, чо ничего не ясно. Во-первых, бронзовая чешуя ни от чего не защитит,а во-вторых, бронзовая шапка существенно дороже железной и для быдла не подходит. Да и я вообще не понял в связи с чем ты задал этот вопрос в данной теме. Поясни.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
#29
Ewgen
-
- Горожанин
- 161 Сообщений:
- Location:Могилевская хоругвь, Могилев, Беларусь
- Interests:Русь, в частности Русь полоцкая.
Опубликовано 06 Октябрь 2004 - 18:03
Здравствуйте.
Клим, присоединяюсь к Nicolas'у. Как вы предполагаете вязать пластины №1, на обсуждаемом рисунке? И кстати если вязать №6 - то тоже как?
Мы пробуем нашивать, точнее приклепывать пластины типа №1 на основу, при этом соседние вертикальные ряды не перехлестывать.
Клим, присоединяюсь к Nicolas'у. Как вы предполагаете вязать пластины №1, на обсуждаемом рисунке? И кстати если вязать №6 - то тоже как?
Мы пробуем нашивать, точнее приклепывать пластины типа №1 на основу, при этом соседние вертикальные ряды не перехлестывать.
...Никто быть в гобулях не хочет,
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
#30
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 13:34
В свое время я пробовал собирать кусок доспеха из пластин №1. За основу брал известную статую (кажеться этрусскую), пластины нашивал на кожаную основу с продольными шнурками (отверстие в центре уходит под следующую пластину)- между которыми вставляються ряды пластин. Один ряд вправо- один влево. Аналог европейской брони из нашивных колец.
#31
Klim
-
- Старожил
- 2 326 Сообщений:
Жжотов
- Gender:Male
- Location:S.-Petersburg
- Interests:mreen.org
Опубликовано 13 Октябрь 2004 - 23:38
Пардон, за долгое молчание.
Товарищи, пластины №1 НЕ НАШИВНЫЕ! Это точно. Пластина №6 нашивная скорее всего.
"Я думаю, что они все-таки нашивные. Заклепок-то не нашли, хотя пластин много"
- Все верно. Саша, заклепок нет, потому как оне вязались друг с другом.-
Схему вязки, сами понимаете, можно только предположительно восстановить, надо нарисовать и повестиь картинку, так на пальцах не объяснить.
" Аналог европейской брони из нашивных колец."
-Димон, не бывает такой брони. Это фантастическая догадка антикваров 19 в., в меру сил разгадывавших средневековые изображения, не зная археологии совершенно (откуда бы им ее знать?) Средневековые миниатюристы, особенно в 9- 12 вв. очень вольно относились к проработке- фактуры доспеха, отсюда соблазн невнятных трактовок.
Йобур, шапки из пластин связанных друг с другом или нашитых на основу известны от Крито-микенской цивилизации до 17 в. включительно, но не на РУси.
Товарищи, пластины №1 НЕ НАШИВНЫЕ! Это точно. Пластина №6 нашивная скорее всего.
"Я думаю, что они все-таки нашивные. Заклепок-то не нашли, хотя пластин много"
- Все верно. Саша, заклепок нет, потому как оне вязались друг с другом.-
Схему вязки, сами понимаете, можно только предположительно восстановить, надо нарисовать и повестиь картинку, так на пальцах не объяснить.
" Аналог европейской брони из нашивных колец."
-Димон, не бывает такой брони. Это фантастическая догадка антикваров 19 в., в меру сил разгадывавших средневековые изображения, не зная археологии совершенно (откуда бы им ее знать?) Средневековые миниатюристы, особенно в 9- 12 вв. очень вольно относились к проработке- фактуры доспеха, отсюда соблазн невнятных трактовок.
Йобур, шапки из пластин связанных друг с другом или нашитых на основу известны от Крито-микенской цивилизации до 17 в. включительно, но не на РУси.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.
Сменил место дислокации на:
https://mreen.org/
#32
Nickolas
-
- Модератор
- 2 354 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:г. Москва, Зеленоград
-
Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
клуб Русская Земля.
Опубликовано 15 Октябрь 2004 - 11:10
Klim
Очень интересно взглянуть!Схему вязки, сами понимаете, можно только предположительно восстановить, надо нарисовать и повестиь картинку, так на пальцах не объяснить.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
