Обнаружен отключенный Javascript

У вас отключен Javascript, поэтому некоторые функции форума не будут работать. Чтобы расширить функционал, включите Javascript.

Закалка металла

Начато Ded , Фев 15 2007 23:01

Назад

Далее

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум

78 ответов в теме

#21 Raidho

Горожанин
724 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2007 - 03:52

Излюбленная тема в мастерских)))
Просьба всем спорщикам:
Прежде чем утверждать что-либо, напишите сколько вы сделали и из какой стали и как в этом воевали.
Могу сказать только за позднее средневековье.
Факт:
если делать латный доспех историчного веса из ст3 или 08, то рихтовать его придётся постоянно.
Это некое усреднённое допущение, если отвлечься от металлографии средневековых доспехов.
Вывод: нужно испльзовать более качественные стали.
Повторять структуру металла артефактов - я даже не знаю, кто это может сделать сейчас. Да к тому же это будет доспех не для боя, а для музея.
Всё это моё личное мнение, основанное на личном опыте.

На йух политику! Просто помогите материально!

Бригантина должна быть с килем и бизанью. При чём тут раребрасы?

Наверх

#22 Attila Magyar

Городской советник

Патриций
2 195 Сообщений:

Gender:Not Telling

Опубликовано 11 Март 2007 - 12:29

Излюбленная тема в мастерских)))
Просьба всем спорщикам:
Прежде чем утверждать что-либо, напишите сколько вы сделали и из какой стали и как в этом воевали.
Могу сказать только за позднее средневековье.
Факт:
если делать латный доспех историчного веса из ст3 или 08, то рихтовать его придётся постоянно.
Это некое усреднённое допущение, если отвлечься от металлографии средневековых доспехов.
Вывод: нужно испльзовать более качественные стали.
Повторять структуру металла артефактов - я даже не знаю, кто это может сделать сейчас. Да к тому же это будет доспех не для боя, а для музея.
Всё это моё личное мнение, основанное на личном опыте.

Это только Ваше личное мнение которое основано только на "удобстве" не рихтовать после побоища. Если бы Вы пользовались оружием и снаряжением как положено, а не как принято на Выборгах- то не занимались бы фигней и не учили этому других...

Ваши выводы по поводу сталей- бредятина полная (может доказать сможете на средневековых или "ПОЗДНЕСРЕДНЕВЕКОВЫХ" образцах???)
Вы подлинные детали доспехов хотя бы видели, прежде чем о структуре металла рассуждать!??

Наверх

#23 Siegmund

Эксперт
1 111 Сообщений:

Gender:Male
Location:Kyiv, Ukraine

Опубликовано 11 Март 2007 - 13:42

Ваши выводы по поводу сталей- бредятина полная (может доказать сможете на средневековых или "ПОЗДНЕСРЕДНЕВЕКОВЫХ" образцах???)
Вы подлинные детали доспехов хотя бы видели, прежде чем о структуре металла рассуждать!??

Наверх

#24 Raidho

Горожанин
724 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2007 - 15:04

В сети можно найти статьи и отрывки из Вильямса по теме, так что не вижу необходимости что-то держать в руках.
Что конкретно бредятина и что конкретно доказать?
Куда уж нам бугуртцменам... И как же положено пользоваться снаряжением? Мне не понятна ваша мысль, поясните пожалуйста.

На йух политику! Просто помогите материально!

Бригантина должна быть с килем и бизанью. При чём тут раребрасы?

Наверх

#25 Attila Magyar

Городской советник

Патриций
2 195 Сообщений:

Gender:Not Telling

Опубликовано 12 Март 2007 - 14:53

Справочники термистов это конечно хорошо, но к имеет отношение только к современным реалиям

По поводу остального сформулирую попозже.

Наверх

#26 Vishegor

Горожанин
14 Сообщений:

Location:Воронеж

Опубликовано 01 Апрель 2007 - 04:10

Скажите, а ктонить имел опыт воронения пластин? Как лучше это сделать, что б пленка не отслаивалась и наиболее крепко держалась при переодическом трении...?

Кто к нам с Чем Зачем Тот от Того и Того!

Наверх

#27 Mechnik

Горожанин
111 Сообщений:

Location:КБР. г. Нальчик
Interests:Оружие, оружие и еще раз оружие.

Опубликовано 09 Май 2007 - 13:24

Приветствую всех.
Vishegor никакое воронение недержится при трении или ударах...
Можно сделать травление... но дорого и ненамного эффективнее...
С уважением Дмитрий.

В жизни может быть все, даже то чего в принципе быть неможет.

Наверх

#28 Svetoslav

Горожанин
14 Сообщений:

Location:г.Москва

Опубликовано 28 Май 2007 - 11:09

Всем привет! Простите, что вмешываюсь в вашу дискуссию, но у меня к вам вопрос: кто-нибудь знает как закалить бронзу? И почему после нагрева изделия его следует опускать в масло, а не в воду?

Наверх

#29 sasa

Городской советник

Старший администратор
10 945 Сообщений:

Gender:Male
Location:Санкт-Петербург
Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 28 Май 2007 - 12:32

Бронзу "закалить" аналогично стали нельзя. По крайней мере историчными методами. Можно варьировать твердость сплава за счет его состава, и использовать наклеп для лезвий, но термообработка эффекта не даст:

https://books.google....7-pDE64j6aCYoyg

А в масло суют не все подряд, а с умом: масло вместо воды используется потому, что у него другая теплопроводность.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

Наверх

#30 Pehotinec

Старожил
1 686 Сообщений:

Gender:Male

Опубликовано 28 Май 2007 - 13:14

Если бронзу нагреть, а затем опустить в жидкость, то она только мягче станет - это же не система "железо-углерод".

Мапэд не мой...

Наверх

#31 Nihtigal

Старожил
1 034 Сообщений:

Gender:Male
Location:Киев

Опубликовано 29 Май 2007 - 10:56

Есть такой листовой металл - горячекатанный - так на нем ТАКАЯ чёрная маслянная плёнка бывает, что её не с первого прохода снимает абразив которым в 2 мм. листе можно протереть дырку за полминуты. То есть качественное воронение возможно. Гвоздём/чертилкой оно то же плохо сцарапывается. Вот только при обработке покрытие естественно нарушается... к тому же для пластинчатого доспеха толстовато - меньше 1,5 мм. такого листа вроде вообще не бывает...

Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!

Наверх

#32 SkogTroll

Куртуазия и Карбокик!

Модератор
6 744 Сообщений:

Gender:Male

Опубликовано 29 Май 2007 - 13:06

заметим, что ржавеет этот "вороненный" металл за милую душу.

"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

Наверх

#33 Svetoslav

Горожанин
14 Сообщений:

Location:г.Москва

Опубликовано 29 Май 2007 - 21:53

Бронзу "закалить" аналогично стали нельзя. По крайней мере историчными методами. Можно варьировать твердость сплава за счет его состава, и использовать наклеп для лезвий, но термообработка эффекта не даст:

https://books.google....7-pDE64j6aCYoyg

А в масло суют не все подряд, а с умом: масло вместо воды используется потому, что у него другая теплопроводность.

Ну допустим, я хочу выковать себе меч из бронзы. Если её нагреть, а потом охладить, она становится мягче-проблема. Что делать?
бронза твердеет от ковки, но и размягчается при нагревании и закалке.
Так как можно выковать меч без нагревания? Это ж сколько ковать придётся.

Прикрепленные миниатюры

Изменено: Svetoslav, 29 Май 2007 - 22:00

Наверх

#34 sasa

Городской советник

Старший администратор
10 945 Сообщений:

Gender:Male
Location:Санкт-Петербург
Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 30 Май 2007 - 00:06

УжОс какой у вас на картинке...
Мечи бронзовые обычно отливали, а потом доводили до ума напильниками и абразивными камнями, поэтому вопрос не стоял так остро. Да и вам, по большому счету, мега-прочность клинка не нужна: бронзовыми мечами (как и большинством мечей) о чужой клинок не стучали. Вы можете разжиться бронзовой полосой и "довести до кондиции" напильником. Можете заказать заготовку бронзового меча у забугорников, они льют (правда, Европа-Англия, но напильник спасет и здесь).

Но медные сплавы достать в пластинах сложнее, чем в прутках, а пруток придется или плющить на заводе или самому (долго, но вполне по силам).

Если же вас напрягают потенциальные трудозатраты - сделайте сначала макет меча из дерева в масштабе 1:1 . К моменту завершения работ вам станет ясно что можно улучшить в металлическом варианте, а главное - стоит ли вообще затевать возню с бронзой...

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

Наверх

#35 Mechnik

Горожанин
111 Сообщений:

Location:КБР. г. Нальчик
Interests:Оружие, оружие и еще раз оружие.

Опубликовано 30 Май 2007 - 01:51

Приветствую всех.
Nihtigal этот слой называеться нагартовка, получаеться при прохождении балванки металла через вальцы с последующим охлаждением, ржавеет отлично(по сути это таже самая кузнечная окалина).
Ст3 ГК бывает до 1 мм. толщиной.(видил даже 0.7мм. но уже года 4 как нестречал).
Svetoslav, совет, неохлаждать бронзу в воде/масле.
Бронза после нагрева и естественного охлаждениея становиться пластичной(примерно на 1-2 суток), после вновь становиться твердой, единственный способ упрочнить бронзу, это ковка, но вот это такой гемор.........
И еще нужно очень тчательно подбирать марку бронзы для работы, ато возьмеш пруток беррилиевой, и будеш долго и нудно....... обрабатывать(притосм что в домашних условиях она практически необрабатываемая)..
с уважением Дмитрий.

В жизни может быть все, даже то чего в принципе быть неможет.

Наверх

#36 Svetoslav

Горожанин
14 Сообщений:

Location:г.Москва

Опубликовано 02 Июнь 2007 - 17:47

Я узналь что раньше ковали так: брали заготовку, нагревали и ковали до плоского состояния, потом сварачивали и снова до плоского состояния и так от 40 до 50 раз. Говорят что мечи получались острыми и прочными. Это на самом деле так ковали?

Наверх

#37 Stremglav

Горожанин
76 Сообщений:

Gender:Male
Location:Нежин - запасная столица Украины

Опубликовано 03 Июнь 2007 - 00:20

Ну в принципе да.... но не было же пакетирование основной характеристикой! Закалка очень важна для качество клинка...

At kveldi skal dag leyfa,
konu, er brennd er,
mæki, er reyndr er,
mey, er gefin er,
ís, er yfir kemr,
öl, er drukkit er.

Не смотри, что моя речь невнятна,
И я неаутентично одет... (с) Б.Гребенщиков