292 ответов в теме

[Daraka]

Starik

Саса, глубокий конус превосходно получается плетением из лозы с последующей обтяжкой кожей или тканью. Не путать со среднеазиатским плетением, где лоза дополнительно стягивалась к центру нитками. В этом случае получался равномерный купол.

Если не затруднит------Конкретнее можите сказать об этом или силку можете дать... еще и регион примерно какой ?

/Среднеазиатским плетением/---это типо Калкан или ...?

Изменено: Daraka, 02 Апрель 2011 - 11:37

[Starik]

Среднеазитское плетение - да, калкан. А конусовидное у нас получалось с завидным постоянством (хотя мы как раз хотели сделать выпуклое), когда в 90-91 пытались сплести щит. Выпуклый он начал получатся только после того, как начали вплетать нитки и кожаные ленты, и при плетении постоянно их подтягивать. А собственно конусовидные щиты были очень широко распространены по всей Евразии в древности (кроме Дальнего Востока), да и по некоторым приведеным в этой теме изображениям, и в европейском раннем средневековье. К примеру конусовидные щиты, вероятнее всего плетёные и обтянутые кожей были в Ассирии. Дарака, извини, ссылочку навскидку кинуть не смогу, у меня эти изображения все на бумаге в книгах, а конусовидность плетёных щитов из личного опыта.

[Daraka]

Starik

Спасибо за информацию !

Вабшето я потому спрошивал что может быть некоторые изо в грузии показивает такой тип щита... хатия скарей всего балшенство были плоскими с умбонам. Для таких- больших и круглих щитов я думал может применялся метод плетения как у Калканов... но вы неплахои варянт предложили... а такие большие круглие щити эсли вправду были а не канонический тип, то абичним деревяним способом вроде получится тежолим ? хотя по правде, в практике я к сожалению долек

Изменено: Daraka, 07 Апрель 2011 - 15:23

[Starik]

Вообще, конусовидный щит из дерева я вообще не представляю как сделать (как и уважаемый Саса), поэтому если он конусовидный - то либо плетёный, либо металлический. А по поводу веса, если делать двойное плетение, то деревянный даже немного легче получается. А насчёт плоских я уже писал: это некий локальный изврат Скандинавии или ранних германцев. И всё от бедности - в рукопашнуой он практически неуправляем. Если на Кавуазе в интересующий Вас период так же основным был дистанционный бой и народ был очень беден (к сожалению, средневековый период истории военного дела Кавказа для меня почтичто терра инкогнита) то и в этом случае щиты могли быть плоскими, но это именно "быдловариант".

Изменено: Starik, 07 Апрель 2011 - 18:25

[Florian Thurni]

Я считаю, что или совсем прямые, или гнутые под совсем тупым углом как в более ранние эпохи (только горизонтально, как в более ранние эпохи). Форму ножно достичь небольшим изменением дощечек и скреплением сзади недолго коваными колодной ковкой основой рукояти и перемычками (перемычки из стали 2 мм , например) - теми. на которых держатся доски и через которые идут заклёпки. Но это небольшой процент щитов, поэтому реконструкция должна соответствовать. Поэтому лучше не делать или делать редко. Вот каплевидные, которые выгнуты - кавалерийские. А круглых просто мало, очень мало.
Наверно, лучше не делать то, что не характерно и усложняет жизнь

[Lucas]

Не читал тексты всей темы. Просмотрел только фото. Фото конструкции находок не заметил. Такой щит можно изготовить как "ромашкой" так и в два слоя. Как же было на самом деле?
Р.С. Мне заказали партию таких щитов и хотелось бы знать по какой схеме правильно их делать. Спасибо.

[sasa]

три варианта на самом деле: ромашка, фанерка и хитровыгнуутые доски.
Что бы не говорил Ильдар достоверрно существуют только двух и трехслойные фанерки - все щиты из хитровыгнутых досок почему-то выпрямились (а всего их найдено уж точно за сотню). Ромашка - чистой воды эксперимент.

[Lucas]

Фото артефактов "двухслойных" щитов у кого-нибудь есть? А ромашка технологичней ) и вражеский клинок хорошо застреёт ) . Что интересно так набирались заготовки на гоплоны у греков.

Такая большая тема , а фото конструкции артефакта так никто и не нашёл и не повесил.

[sasa]

Многослойные круглые щиты обсуждали в ремесленой, там и артефакт есть. По-моему даже с рентгеном.

[Ildar]

Что бы не говорил Ильдар достоверрно существуют только двух и трехслойные фанерки - все щиты из хитровыгнутых досок почему-то выпрямились

Что бы там не говорил Саша, щиты из Дура-Европос ни фига не выпрямились и имели выпуклость около 10 см.

[Ildar]

Такой щит можно изготовить как "ромашкой" так и в два слоя. Как же было на самом деле?

Щиты "ромашкой" не существовали. Забудьте о них.

Выгнутый щит можно сделать, во-первых, из толстых досок в виде бочарных клёпок в один слой. А, во-вторых, сделать из нескольких слоев, что также подразумевает варианты исполнения. Первый - слои (обычно 3) клеятся по римскому способу из мелких тонких дощечек в виде "паркета". Второй - из таких же досок в виде бочарных клёпок, но более тонких и в несколько слоев.

[sasa]

Что бы там не говорил Саша, щиты из Дура-Европос ни фига не выпрямились и имели выпуклость около 10 см.

В одной плоскости. В одной.
Нет, понятно что смотрятся такие реконструкции красиво, я бы сказал элитарно, но доказаительная база уязвима

[Ildar]

В одной плоскости. В одной.

В двух плоскостях. В двух. Это ясно видно на рисунке из отчета Ростовцева, это ясно видно из фотографий, приведенных у Джеймса, это ясно написано у Джеймса (надеюсь, знаешь как переводить слово "domed"?) и у многих до него, например, у Бишопа и Кулстона.

но доказаительная база уязвима

Т.е. ты отрицаешь наличие таких щитов в Дура-Европос, а также следов и фрагментов досок в форме бочарных клёпок на кожаном покрытии щитов из Трира?

Изменено: Ildar, 25 Август 2011 - 01:34

[Lucas]

Спасибо за разьяснение. Как я понял клеим на матрице на крест в 2 слоя планки толщиной 4 мм получаем 8 мм. Потом кожей с 2х сторон и сыромятью ,как на обычных круглых щитах по 9-11в .
Отдельный вопрос ,чем производили защиту от влаги?

[Starik]

По поводу защиты от влаги. На некоторых экземплярах с остатками кожи есть следы вощения (вероятно горячего).
Ильдар, я бы не был столь категоричен в вопросе о "ромашке" - как мной указывалось в одном из ранних постов именно ромашковидную форму имел щит найденый в Англии в конце 18-го века.
Немного об полях умбонов. Я тут на досуге просчитал, и получил, что для щита в 70 см диаметром при равномерном изгибе стралка прогиба при угле отгиба поля умбона в 5-6 гр составляет 15-18 см, а при 2-3 гр 12-10 см.

[Cunla]

"Ромашка" действительно был лишь эксперимент призванный показать, что утверждение фантастичности и нереальности такой схемы некорректно. Никаких данных о таких щитах на ЭВ или ранее у нас нет.

[Lucas]

И так вот какой получается англо-саксонский щит . Основа 2 слоя взаимно перпендикулярных берёзовых планок толщиной 4мм.
https://www.photofile...636190/96820048
https://www.photofile...636190/96820049
https://www.photofile...636190/96820050
И наглядное испытание на прочность )
https://www.photofile...636190/96820054

Дальше на костный клей с двух сторон приклею кожу, покрашу ,завощу. Установлю рукоятки и оковку ранта. Выложу фото ) Спасибо всем за советы.

[Lucas]

Почти собрал. Осталось оковку по периметру приклепать.

https://photo.qip.ru/.../#mainImageLink

https://photo.qip.ru/.../#mainImageLink

[Lucas]

Изнутри кожу приклеить не возможно . Поверхность вогнутая.

Изменено: Lucas, 23 Март 2012 - 06:54

[Briansk]

граждане, у меня вот такой технический вопрос возник: какие рукоятки можно установить на данный вид щитов? только для кулачного хвата или же и локтевого тоже есть? или локтевой характерен только для периода 15-18 вв?