78 ответов в теме

[Crossbowman]

Такой вот Вопрос: в книге сэра Ральфа Пэйна Гэллуэя приводятся несколько примеров арбалетов, начиная с тех, что натягивались лишь силой рук, и заканчивая натягиваемыми лебедкой или кранекином. Интересует тот, который натягивался с помощью лебедки: на сколько этот пример исторически точен по конструктивным характеристикам и материалам согласно описанию? Делался ли в действительности в 15 веке орех из стали? Была ли тогда массово применима стальная дуга? Помогите, кто сможет, с другими источниками, описывающими арбалеты 14-16 веков. Вопрос, связанный с дугами (в том числе металлическими) обсуждался не раз в нескольких других темах форума, но, к сожалению, ясности пока нет …
Вот ссылка на Книгу Арбалетов https://www.crossbowbook.com/, интересует арбалет на стр. 92-128 (главы XIX-XXVIII).

Изменено: sasa, 20 Апрель 2012 - 12:51

[sasa]

Если имеется в виду то, что у него расчерчено подробно как боевой арбалет 14го века, то это на самом деле спортивный арбалет века 16го если не позже...

[Crossbowman]

Если имеется в виду то, что у него расчерчено подробно как боевой арбалет 14го века, то это на самом деле спортивный арбалет века 16го если не позже...

Я имею в виду арбалет из 19 главы - Мощный арбалет, использовавшийся в 15 веке для охоты на оленей крупной неотравленной стрелой. На мой взгляд, на спортивный арбалет он не очень-то тянет..не те совсем размеры и сила натяжения. Я бы хотел узнать, насколько достоверно этот арбалет описан в этой книге, насколько соответствует он действительности - своей эпохе: форма ложи, материалы, назначение. Ведь есть много мнений по поводу материала для ореха, использование стальной дуги и т.д. и т.п., поэтому хотелось бы немного внести ясность в эти вопросы. .. Гораздо большее количество людей интересуются луками, вот и хочется немного арбалет поддержать, тем более так мало пока опыта в конструировании именно "правильных" реплик..

Изменено: Crossbowman, 23 Январь 2010 - 13:09

[Diadia Sam]

я имею ввиду арбалет из 19 главы - Мощный арбалет, использовавшийся в 15 веке для охоты на оленей .... На мой взгляд, на спортивный арбалет он не очень-то тянет ... так мало пока опыта в конструировании именно "правильных" реплик..

Sasa тоже имел в виду именно его. Да, это именно спортивный арбалет, Target crossbow, так незываемый Flemish arbalest, весьма популярный не только в Англии, но и по всей западной Европе на протяжении 16-18вв. Показанный спусковой механизм относит его к началу 16в, прочая атрибутика - скорее к 17. Стальной орех - конец 16в.
Стальной лук в в массовом масштабе - рубеж 15-16вв. Для 15в Это скорее эксклюзив, статусная вещь. По 14в - вообще очень мало информации, в основном миниатюры...

[Crossbowman]

Sasa тоже имел в виду именно его. Да, это именно спортивный арбалет, Target crossbow, так незываемый Flemish arbalest, весьма популярный не только в Англии, но и по всей западной Европе на протяжении 16-18вв. Показанный спусковой механизм относит его к началу 16в, прочая атрибутика - скорее к 17. Стальной орех - конец 16в.
Стальной лук в массовом масштабе - рубеж 15-16вв. Для 15в Это скорее эксклюзив, статусная вещь. По 14в - вообще очень мало информации, в основном миниатюры...

Можно ли делать такой арбалет на 1450-1490 гг ? И если да, то какие детали придется заменить ? - имею в виду стальной орех на роговой, убрать желобок из латуни, ... ? Кстати, можно ли вообще обойтись без желобка из другого материала - нельзя ли выпилить его непосредственно в ложе ? Да, и какое лучше гнездо для ореха - роговое, либо же металлическое (как в книге) ?
..Кстати, у Гэллуэя сказано в заглавии раздела про этот арбалет, что такой же, но несколько бОльших размеров использовался в сражениях с 1370 по 1490 гг .. получается, несколько не точен был автор .. ?, или это очень общее описание - может имел в виду арбалет, натягиваемый также лебедкой и примерно с такой же ложей, но с составной дугой и т.д. ?

Изменено: Crossbowman, 23 Январь 2010 - 13:10

[sasa]

Можно ли делать такой арбалет на 1450-1490 гг ?

Нет. Это целевой арбалет, более поздний.

И если да, то какие детали придется заменить ? - имею ввиду стальной орех на роговой, убрать желобок из латуни, ... ? Кстати, можно ли вообще обойтись без желобка из другого материала - нельзя ли выпилить его непосредственно в ложе ? Да, и какое лучше гнездо для ореха - роговое, либо же металлическое (как в книге) ?

Вот арбалеты конца 15го века


Щелкните по картинкам, посмотрите и подумайте сами "что нужно заменить".

Пейн-Гелвей он конечно титан и вообще, но книга написана слишком давно, поэтому верить всему что в ней написано не надо.

[Crossbowman]

Нет. Это целевой арбалет, более поздний.



Вот арбалеты конца 15го века


Щелкните по картинкам, посмотрите и подумайте сами "что нужно заменить".

Пейн-Гелвей он конечно титан и вообще, но книга написана слишком давно, поэтому верить всему что в ней написано не надо.

Ну что изменить теперь уже - понятно конечно. Спрашивал - т.к. не знал, подойдет ли этот арбалет к временному периоду конца 15 века. А арбалет, приведенный Вами в пример, мне очень хорошо известен.
НО: если металличекая дуга все же использовалась в конце 15 века, пусть хоть как редкий экземпляр, то ,поменяв орех с гнездом и желобок, можно ли как-то рассчитывать на "правильность" реплики ? И как быть с ложей: существовала ли такая форма ложи в 15 веке ?

[sasa]

НО: если металличекая дуга все же использовалась в конце 15 века, пусть хоть как редкий экземпляр, то ,поменяв орех с гнездом и желобок, можно ли как-то рассчитывать на "правильность" реплики ? И как быть с ложей: существовала ли такая форма ложи в 15 веке ?

Поскольку такой формы ложи в 15м веке не существовало, то вопросы про орех, гнездо и желобок наверное отпадают?

[Crossbowman]

Поскольку такой формы ложи в 15м веке не существовало, то вопросы про орех, гнездо и желобок наверное отпадают?

Соответственно, отпадают .. )
Нет ли у Вас каких-либо схем или изображений видов арбалетных лож, существовавших в 14-16 веках (можно вообще все периоды, с самых ранних) ? Имею в виду не фото из музеев и т.п., а какие-нибудь схематичные изображения, может в хронологическом порядке появления и т.п. .. ?

Изменено: Crossbowman, 23 Январь 2010 - 13:11

[sasa]

Была где-то у Дариуса, но они все достаточно приблизительные. В любом случае у него есть хороший учебник арбалетостроения с картинками и фотографиями, хоть на английском
https://www.stormthew...s/crossbows.htm

Надо только иметь в виду, что делается не реконструкция, а просто нечто, похожее на арбалет 15го века. Многие технологические детали изменены из-за необходимости или просто опущены. Например здесь он фрезерует круглое гнездо под орех, что не обязательно, и не совсем верно, кстати - во многих случаях паз делался практически прямоугольным, а внутреняя форма гнезда придается буксами из дерева, кости или рога.

[Crossbowman]

Была где-то у Дариуса, но они все достаточно приблизительные. В любом случае у него есть хороший учебник арбалетостроения с картинками и фотографиями, хоть на английском
https://www.stormthew...s/crossbows.htm

Надо только иметь в виду, что делается не реконструкция, а просто нечто, похожее на арбалет 15го века. Многие технологические детали изменены из-за необходимости или просто опущены. Например здесь он фрезерует круглое гнездо под орех, что не обязательно, и не совсем верно, кстати - во многих случаях паз делался практически прямоугольным, а внутреняя форма гнезда придается буксами из дерева, кости или рога.

Про фрезеровку - Вы правы, это не правильно, хотя сейчас наверное - проще всего делать именно так .. Перешел по Вашей ссылке, нашел весьма интересную работу про арбалеты (Iolo's First Book Of Crossbows), там все очень подробно про вообще все типы арбалетов, их детали и т.д. .. Вот только ..насколько это верно.. тоже не скажешь сразу.. А так, большое спасибо за материал !
Но, кстати говоря, в этой книге описывается именно Наш тип ложи, сказано, что такой тип существовал как раз в 15-16 веках ..

[sasa]

Про фрезеровку - Вы правы, это не правильно, хотя сейчас наверное - проще всего делать именно так .. Перешел по Вашей ссылке, нашел весьма интересную работу про арбалеты (Iolo's First Book Of Crossbows), там все очень подробно про вообще все типы арбалетов, их детали и т.д. .. Вот только ..насколько это верно.. тоже не скажешь сразу.. А так, большое спасибо за материал !
Но, кстати говоря, в этой книге описывается именно Наш тип ложи, сказано, что такой тип существовал как раз в 15-16 веках ..

Работе Iolo лет пятнадцать уже как На мой взгляд развитие целевых арбалетов с таким ложем начинается, когда арбалет перестает рассматриваться как оружие войны (что в просвещенной Европе происходит достаточно рано) и тренировки городских стрелков с боевым оружием теряют актуальность.

[Crossbowman]

Работе Iolo лет пятнадцать уже как На мой взгляд развитие целевых арбалетов с таким ложем начинается, когда арбалет перестает рассматриваться как оружие войны (что в просвещенной Европе происходит достаточно рано) и тренировки городских стрелков с боевым оружием теряют актуальность.

Так..я думаю, на вторую половину 15 века арбалет с такой ложей как раз пойдет ? ...

[Diadia Sam]

Так..я думаю, на вторую половину 15 века арбалет с такой ложей как раз пойдет ? ...

Похоже, вам просто очень нравится эта форма ложи...

Не мучайтесь, просто перенастройтесь на 16-й век, и спокойно делайте себе такой.
Вот чертежи. (Копирайты, естественно, мои)



Удачи!

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Diadia Sam, 14 Январь 2010 - 09:14

[Crossbowman]

[Terna]

А подходит ли чертеж ложа под арбалет 14 века?

[Crossbowman]

А подходит ли чертеж ложа под арбалет 14 века?

Нет, на 16, не раньше

[Diadia Sam]

Нет, на 16, не раньше

Ну вот это - наконец-то речь не мальчика но мужа
Вот единственный из известных европейских арбалетов, который только МОЖЕТ БЫТЬ экземпляром 14в. (музей в Глазго)

[Crossbowman]

Ну вот это - наконец-то речь не мальчика но мужа
Вот единственный из известных европейских арбалетов, который только МОЖЕТ БЫТЬ экземпляром 14в. (музей в Глазго)

Разбираемся )))

[Viktor Grun]

В музее Вест Поинта считают что єтот французкий арбалет 14 века: