196 ответов в теме

[armizar]

Сразу предупреждаю, мой вопрос не практический, а сугубо литературный. Даже более, к какой либо технической, образовательной или иной "умной" литературе он не имеет никакого отношения. Просто я потихоньку пытаюсь писать фэнтезийную книжку и созрела парочка вопросов.

Буду очень признательна, если мне помогут тут с ответами или пошлют туда... где эти ответы есть.

Эльфийским оружием мне бы очень хотелось видеть ятаганы (хотя называться эти клинки будут иначе). Точнее не совсем.
Клинок примерно такой: https://upload.wikime...dd/Yataghan.png
А вот гарда и рукоять, скорее всего, как у катаны... Такое вообще, чисто теоретически, возможно?

Далее может такой клинок использоваться как основное ("одноручное" или обычно "одноручное") оружие, а не как кинжал? Может его длина с рукоятью достигать 90-100см?

И ещё вопрос, как быть с ножнами такого сложноискривленного клинка? Очень бы хотелось носить его за спиной (да и место на поясе уже занято)... Это реально?


Ещё раз повторюсь, все вопросы сугубо теоретические. Возможно глупые и бестолковые, но я решила написать книгу... А совсем полную ересь там писать не хотся.
Надеюсь на вашу помощь!

[Velizariy]

да и место на поясе уже занято

А чем? Просто тут рядом sasa уже упоминал о гордых шотландцах с мечами за спиной https://www.tforum.in...showtopic=18571. Так что может всё же на пояс.
А 90-100 см... Может чуть меньше в антике было, но это уже не привычный нам ятаган, а копис.

Изменено: Velizariy, 04 Август 2008 - 17:40

[armizar]

А чем? Просто тут рядом sasa уже упоминал о гордых шотландцах с мечами за спиной https://www.tforum.in...showtopic=18571. Так что может всё же на пояс.
А 90-100 см... Может чуть меньше в антике было, но это уже не привычный нам ятаган, а копис.

Если буду нести бред, поправляйте!

Эх... На поясе парные клинки. Наверное проще всего их будет назвать саблями (или кинжалами?). Клинки чуть искривленные, но так чтобы ими можно было не только колоть, но и рубить. Длина с рукоятью не больше 40 см. Это дуэльное и ритуальное оружие. Также одна из таких "сабель" может использоваться с озвученным выше "ятаганом".
Как разместить всё это добро на одном поясе?
Или наоборот "сабли" подвесить за спину, но рукоятями вниз?

Ну, как я сказала, у меня не совсем не привычный ятаган. Гарда и рукоять скорее от катаны. А от самого ятагана форма клинка и заточка.

Кстати средний рост у эльфиков 195-200, но телосложение худощавое.

P.S. Спасибо за ссылку! Очень познавательно.

[alrik]

Перенесено в пивнушку

[sasa]

Бледный и худой благородный эльф Пиломатерьял, поеживаясь в одних батистовых кальсонах с изящной вышивкой, с тоской смотрел на груду острого железа, которую вывалил перед ним ухмыляющияся каптерщик.

- А можно спросить...
- Можно козу на возу и Галадриэль за ляжку! Слова "можно" нет, есть "разрешите"!!!
- А разрешите спросить...это что?
- Ятаган заспинный - 2шт. На правое плечо и на левое. Ятаган поясной дуэльный - 3 шт. На правй бок и на левый, третий запасной, крепится сзади на манер хвоста. Нож засапожный - 3 шт. В правый сапог и в левый. Третий запасной. Припрячь, чтобы враг не сразу нашел. Благородный кинжал для ритуального самоубийства - 5 штук. В сапоги засовывать запрешается. Зубочистки булатные, два комплекта. Можно в зубах ковырять, но по идее положено кидаться в противников.
-Дык это...а где носить все это?
-А я знаю? Автор еще не придумал. И не стой столбом - хватай и драпай. По-моему он еще боевую уховертку собирается придумать и нож "эльфийский офицерский"...

[Gostjata]

Не совсем уловил суть вопроса о_О Эльфы, понимаешь, ятаганы с рукоятями от катаны и парные сабли... Раз уж такое махровое (в хорошем смысле слова) фэнтези затевается, то может в нём быть всё, что угодно. Хоть боевые молоты в 5 центнеров А если вопрос заключается в здравом смысле и физической целесообразности, то по моему скромному мнению, клинок такой сложной формы, в ножнах, за спиной - нереально и главное бессмысленно. Тем более, как ятаган должен дополнять две полноразмерные сабли? Если хочется наделить героя неприменно обоерукостью и различными стилями боя, то уж лучше сделать два небольших кинжала и ятаган на пояс.

[armizar]

sasa, спасибо!
Я плкакаль!

К слову, автор "она"

А если серьезно, то вы считаете, что три "железяки" перебор?
Лука нет и не будет. Хотя ножик какой-нить, ну там хлеб/мясо резать, добавить тоже надо... *задумчиво* А его куда? 0_0

[armizar]

Не совсем уловил суть вопроса о_О Эльфы, понимаешь, ятаганы с рукоятями от катаны и парные сабли... Раз уж такое махровое (в хорошем смысле слова) фэнтези затевается, то может в нём быть всё, что угодно. Хоть боевые молоты в 5 центнеров А если вопрос заключается в здравом смысле и физической целесообразности, то по моему скромному мнению, клинок такой сложной формы, в ножнах, за спиной - нереально и главное бессмысленно. Тем более, как ятаган должен дополнять две полноразмерные сабли? Если хочется наделить героя неприменно обоерукостью и различными стилями боя, то уж лучше сделать два небольших кинжала и ятаган на пояс.

Понимаю, что мои вопросы абсолютному большинству здешних обитателей кажутся, мягко говоря, глупыми. Но и писать откровенную ересь и про «боевые молоты в 5 центнеров» не хотся Вот потому и спрашиваю…
Эээ… 40 см (с рукоятью) это полноразмерная сабля? 0_0

Если хочется наделить героя неприменно обоерукостью и различными стилями боя, то уж лучше сделать два небольших кинжала и ятаган на пояс.

Да, вы правы
Более того у меня парочка обоеруких героев.
У ГГ женского пола две «сабельки», а ГГ мужского пола к «сабелькам» я хотела добавить ещё и «ятаган»

К слову, называется у меня всё это оружие по другому, но за основу бралось именно сабли и ятаганы.

P.S. И почему сразу «махровое»?

[Velizariy]

armizar
А может не извращатся, а пойти по другому пути. Дайте вашей єльфе комплект оружия 17 ст. Рапира с фигурной гардой на пояс, дагу за пояс. И на то и на другое забавностей много наизобретали, комбинированное оружие, "двойные" рапиры (кстати), и т.д.
Вы кстати, Капитана Алатристе смотрели?
sasa, риспект....

Изменено: Velizariy, 04 Август 2008 - 19:13

[Mac Tire]

опять кто-то прикалывается, что ли? Джокер, признавайся, твоя прово? Пивнушку оживить хотим?

[sasa]

(тоскливо) ну зачем им столько? Они ж у вас пешком небось ходят километров по двадцать в день, все это на себе таскают бедные...не говоря уже о том, что при слове "парные ятаганы" любители фентези начинают скандировать "Дризт! Дризт!"

А рапиры - это цикл про Крондор.

Любое оружие появлялось в силу каких-то причин и формировалось благодаря чему-то. При этом разные причины приводили к похожим результатам: европейская пара "шпага-дага" получилась благодаря необходимости вооружить левую руку в поединке, а пара японских мечей - скорее из-за того, что короткий меч можно было не "сдавать" из вежливости при входе в дом. Но и то, и другое было в первую очередь забавами дворянства, которое не имело обыкновения совершать охрененные марш-броски, прописаные героям фентези.

[sasa]

Дайте вашей єльфе комплект оружия 17 ст.

И пищаль! И берендейку! И запишите ее в московские стрельцы - накормят баранками с колбасой, научат стрелять, петь похабные песни, ходить строем и пить водку.

Между прочим, фентези, в которой эльфы матеряться, ездят на телегах и палат из аркебузов будет крутым постмодернизмом, да...

[armizar]

armizar
А может не извращатся, а пойти по другому пути. Дайте вашей єльфе комплект оружия 17 ст. Рапира с фигурной гардой на пояс, дагу за пояс. И на то и на другое забавностей много наизобретали, комбинированное оружие, "двойные" рапиры (кстати), и т.д.
Вы кстати, Капитана Алатристе смотрели?
sasa, риспект....

"комплект оружия 17 ст." - это что?
Дело в том, что где-то пол книги я уже написала и "сабельки" плотно вросли в текст. Расставаться мне с ними бы очень не хотелось. Видела я их примерно вот так https://zhurnal.lib.r...golasknife2.jpg (гарда и рукоять конечно другие)
А вот "ятаган" можно и поменять на что-то более удобоваримое...

Нет, не смотрела. А что это?

[Velizariy]

И пищаль! И берендейку! И запишите ее в московские стрельцы - накормят баранками с колбасой, научат стрелять, петь похабные песни, ходить строем и пить водку.

И все дружно уедем на ТГ, ляхів ятаганами резать.

[armizar]

опять кто-то прикалывается, что ли? Джокер, признавайся, твоя прово? Пивнушку оживить хотим?

Нет, я вовсе не Джокер и не прикалываюсь, хотя мне сейчас и очень весело =)
Я как-то раз уже оживила тему «Стрельбища» с похожим вопросом

И пищаль! И берендейку! И запишите ее в московские стрельцы - накормят баранками с колбасой, научат стрелять, петь похабные песни, ходить строем и пить водку.

Между прочим, фентези, в которой эльфы матеряться, ездят на телегах и палат из аркебузов будет крутым постмодернизмом, да...

Верю и возьму на заметку
Но вообще-то я серьезно…

[Joker]

опять кто-то прикалывается, что ли? Джокер, признавайся, твоя прово? Пивнушку оживить хотим?

От провокатора слышу! Это не наш метод (во всяком случае - вот так )! Темку в Пивнушку сбросили, так что читайте, помогайте девушке по мере знаний, флудеры пивнушные...

[armizar]

(тоскливо) ну зачем им столько? Они ж у вас пешком небось ходят километров по двадцать в день, все это на себе таскают бедные...не говоря уже о том, что при слове "парные ятаганы" любители фентези начинают скандировать "Дризт! Дризт!"

Пока они у меня ещё не куда не ходят
Точнее девчонка много бегает, но разве те маленькие «сабельки», которые я описала похожи на парные ятаганы? Ммм… ещё один вопрос в копилку. А можно вот такие «сабельки» (длина немногим менее 40 см с рукоятью) носить в спец.ножнах на бедрах? Этот вопрос к эльфу никакого отношения не имеет…. Хотя я и понимаю что вас всех уже запутала

Кстати Сальвадоре у меня не пошел

А рапиры - это цикл про Крондор.

А это что? Тоже не читала…

Любое оружие появлялось в силу каких-то причин и формировалось благодаря чему-то. При этом разные причины приводили к похожим результатам: европейская пара "шпага-дага" получилась благодаря необходимости вооружить левую руку в поединке, а пара японских мечей - скорее из-за того, что короткий меч можно было не "сдавать" из вежливости при входе в дом. Но и то, и другое было в первую очередь забавами дворянства, которое не имело обыкновения совершать охрененные марш-броски, прописаные героям фентези.

Эльф, по вооружению которого у меня возникло большинство вопросов, дворянин (более того младший принц), представитель «золотой молодёжи» и боевого опыта совершенно не имеет. Правда всё это только пока.
Вообще я рассматривала вариант, что или он дерется одной/двумя «сабельками» или же одним «ятаганом». Как крайний вариант эти два типа оружия используются одновременно.

[Velizariy]

Нет, не смотрела. А что это?

Ну там Арагорн снимался в главной роли...
Советую посмотреть. Отличный фильм.

Между прочим, фентези, в которой эльфы матеряться, ездят на телегах и палат из аркебузов будет крутым постмодернизмом, да...

Отсель: https://thorvaldsen.l...

[armizar]

Ну там Арагорн снимался в главной роли...
Советую посмотреть. Отличный фильм.

Ааа... припоминаю его анонс. Но нет, не смотрела. А что там у ГГ какое-то оружие по теме было?

Отсель: https://thorvaldsen.l...

Какой лапа!

Эт конечно всё интересно, но я до такого ещё не доросла. Или переросла… В общем не совсем моё это
Нарыла хороший рассказик (правда грустный ) на эту тему https://zhurnal.lib.r...chek_s/17.shtml

Изменено: armizar, 04 Август 2008 - 20:12

[Joker]

...И сейчас в который раз выяснится, что завсегдатаи Пивнушки лучше разбираются в фэнтезёвом оружии, чем авторы фэнтези.
Даже изучение трудов Тордемана и Блэра в оригинале не вытравит эльфиских корней ))