Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Валяные головные уборы на Руси.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
33 ответов в теме

#21 Vaag

Vaag
  • Горожанин
  • 96 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Реконструкция Пскова и Новгорода XIII - начала XIV вв.

Опубликовано 30 Август 2007 - 15:44

А вот фото из статьи Кильдюшевского В.И. "Оружие XIV-XVIвв. из раскопок крепости Орешек" в сборнике статей "Раннесредневековые древности Северной Руси и её соседей" CПб., 1999.
В самой статье о шапке ни слова. Но сравнивая её с другим изображение шапки из Орешка (см. выше), напрашивается вопрос: с одной ли шапки делались эти фото?

Прикрепленные миниатюры

  • _____________________________._____________.jpg

Изменено: Vaag, 30 Август 2007 - 15:47


#22 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 30 Август 2007 - 17:24

Это другая шапка. Вот по ней инфа

Кильдюшевский В.И. «Оружие 14-16вв из раскопок крепости Орешек»

“На территории новгородской (имеется ввиду Орешек-примечание) крепости в слое 15в у одной из построек была обнаружена войлочная шапка диаметром 19-20см и высотой 14см. Для уменьшения диаметра сзади был вырезан клин и края разреза сшиты. При реставрации шапки в лаборатории ГЭ на ней были обнаружены остатки небольших медных заклёпок и многочисленные следы окиси от медных пластин покрывавших шапку. Рядом также были обнаружены следы медной окиси и оплавленной бронзы. Скорее всего это остатки защитного головного убора покрытого металлическими пластинами.”
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#23 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 25 Октябрь 2007 - 03:20

https://www.nsu.ru/co.../bitva/big.html
А не валянные ли шапки у новгородцев?
Эти специфические головные уборы, встречающиеся в иконографии давно не дают мне покоя. Неужели их шили из сукна? Почему бы их не сделать валяными?
Подобного плана? :
https://www.bagrit.pl...a/img/img22.jpg
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#24 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 25 Октябрь 2007 - 11:54

возможно они вяляные и окрашенные, а возможно вяляная основа обшита, скажем, цветным сукном или шелком.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#25 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 25 Октябрь 2007 - 12:08

Склоняюсь к мысли, что именно обшиты шелком. Я сделала такую шаку, получилось богато, как раз для высших слоев новгородского общества.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#26 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 25 Октябрь 2007 - 20:19

Склоняюсь к мысли, что именно обшиты шелком. Я сделала такую шаку, получилось богато, как раз для высших слоев новгородского общества.


То есть, всетаки и Вы Алена предпологаете, что в основе валяная конструкция?
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#27 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 25 Октябрь 2007 - 20:44

Это вероятнее всего. Там на них два вида шапок - одна - как понятная русская, а вторая похожа на вариант тирольской шляпы. Торговя с Европой в Новгороде была развита, вполне могли ганзейские купцы завезти.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#28 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 26 Октябрь 2007 - 00:22

Вообще, я думаю, следует обращать серьезное внимание на историю торговли в средние века как импорта так и экспорта на Русь. Многие, как мне кажется, недооценивают мощь торговли того времени.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#29 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 27 Октябрь 2007 - 16:46

Не оспариваю предполагаемую версию и не критикую, а просто мыслю вслух. Не первый раз сталкиваюсь с тезисом "импорт". Это, конечно, здорово, торговля действительно "рулила" (как внутренняя, так и внешняя), НО... Где источники? В нашем деле без источников нельзя.

Изменено: Maxim Stanislavich, 27 Октябрь 2007 - 16:48

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#30 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 27 Октябрь 2007 - 22:30

По новгородско-ганзейской торговле есть три прекрасных работы
Рыбина Е.А. Торговля средневекового Новгорода. - В. Новгород, 2001.
Хорошкевич А.Л. Торговля Великого Новгорода с Прибалтикой и Западной Европой в 14-15 вв. - М., 1963 (превосходная книга, автор цитирует массу ганзейских источников, много интересного по тканям)
Сквайрс Е.Р., Фердинанд С.Н. Ганза и Новгород. - М., 2002.


Есть еще статьи по отдельным находкам - в сборниках Новгород и Новгородская земля.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#31 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 29 Октябрь 2007 - 16:12

Спасибо. Эти публикации мне знакомы. Я имел в виду не источники по теме, а источники торговли валяными шапками.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#32 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 31 Октябрь 2007 - 01:26

На сайте https://www.13c.ru/forum/ в разделе Костюм что-то обсуждали по валяным головным уборам Европы, в том числе по их экспорту.
А вообще не мудрствуйте лукаво, нашли же три прекрасно сохранившихся шапки в Новгородской земле, вот их и будем реконструировать :)
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#33 Grishka

Grishka
  • Горожанин
  • 549 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Львов

Опубликовано 15 Ноябрь 2007 - 02:41

есть ли информация по окраске таких шапок? или они были натуральных цветов?

#34 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 15 Ноябрь 2007 - 13:53

По окраске шапки - перечитайте первую страницу темы - я там привожу данные по крашеной шапке, найденной в Новгородской земле - в Орешке.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых