16 ответов в теме

[bookworm]

Добрый день или другое время суток.
Наткнулся недавно на фото. По виду и качеству фотографии похоже на Билдиндекс. Интересно из какого музея фото, место находки или другая история этого артефакта. Круговой рисунок заклепок похож на рисунок на мюнхенском нагруднике. Может у мюнхенского нагрудника была аналогичная спина?
C уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

Или похоже на спину от того, что найдено в Халкисе...

[bookworm]

Если это то, то не очень то и похоже. Так, в общем.

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

А мне наоборот кажется похоже, особенно если учесть, что среди находок из Халкиса есть и наспинник от бригандины, где есть такой же ряд заклепок по центру. Эта просто чуть лучше профилирована

[Holger]

Приветствую! О! Какие приятные округлости! Скорее всего деталь стоит вверх ногами - тогда все станет логично - защита филея и позвоночного столба... Наверное против _той самой_ пехоты.  Если серьезно - я поддержу СкогТролля. bookworm Цельная пластина на спине сразу же предпологает что застежки этого доспеха либо на груди, либо по бокам. В случае с Мюнхенским нагрудником остается только по бокам. Но на нем ни каких следов бокового крепления, которое, можно считать что нам известно - петли на одной из сторон должны присутствовать (как на надгробии Монтекью). Ну или хотя бы ремни, которые тоже должны крепится к нагруднику. И потом нам известно несколько изображений доспеха с нагрудником, где наспинник однозначно изображен с вертикальным разъемом вдоль хребта. С уважением...

[bookworm]

Значит, комплектация такая: цельная спинная пластина + разъемные грудные, что-то типа арможилета?

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

или наоборот цельная грудь и составная спина?

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

А нет примеров цельной грудной и спинной пластин в комплекте?

[Holger]

Приветствую! Да, на данный момент это не вызывает ни каких сомненний. Насчет комплектации крупными пластинами  на груди и спине, в доспехах с тканевой основой - я пытался пролезть с такой идеей  - не получилось чисто технически, на уровне сборки больших детелей - основа не держит. Подробно об этом  в теме "Надгробие Джона Монтакью", мной созданная тема, недавно вытаскивалась... На данный момент, мое мнение, что возникновение крупных защитных элементов на торсе (нагрудник и наспинник)связано с отказом от несущей основы... "Мое мнение" это громко сказано - В. Бехайм, на примере статуэтки графа Голландского указывал что ранний латный наспинник, в период перехода от леднера (термин Бехайма) к белому доспеху,  повторял способ застегивания своего предшественника. Это действительно наглядно подтверждено. С уважением...

[Fritz]

Возникла мысль.
Может стоить рассмотреть схему спины наподобие как на Верденском товарисче?
Когда набранная из небольших пластин часть боспеха закрывает поясницу и низ спины, верх спины закрывает крупная пластина и получается небольшое захлестывание частей на спине.

Насколько по мнению такое предположение состоятельно?

Мысль возникла из-за расположения пряжки на Халкисовской спине.

[Idot]

даже в лучшей реконструкции Халкиса расположенние спинной пластины ИМХО смотрится подозртельно ???

Прикрепленные миниатюры

• 

[Idot]

грудь смотрится естесстенно
а вот спина...

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Idot И в чем вы подозреваете Клима? Нужно озвучивать свои сомнения, иначе это флуд и оффтоп... Fritz Пряжка находится в районе плечей (сохранилась только одна) и вполне логично предположить что это элемент крепления фронтальной детали к наспинной, плечевой разъем. Впрочем, предположение о копировании более архаичных способов конструкции и застегивания наспинника, для доспехов с новомодными выпуклыми нагрудниками вполне себе правомочно. Надгробие Томаса Савойского (его изображение нужно рассматривать критически, т.к. вполне возможно что это какие то модели защиты корпуса, известные еще с надгробий конца XIII века, кожаные кирасы, и вероятнее всего безосновные) либо серия миниатюр из французской библии, датирующейся 1371-1372 гг., это подтверждают. Причем если в случае с Т. Савойским нам только видно что к нагруднику крепится наспинник из горизонтально набранных полос, и изображение из Тордемана не дает окончательного ответа что же изображено на статуе, то в миниатюрах видна прямая аналогия с конструкцией доспехов из под Висби (речь о спинах естественно). Рисунок так же не дает окончательно ответа о форме и расположению пластин, но можно предположить и горизонтальный, и вертикальный набор. Про вертикальный набор сразу появляется интересная мысль о чубургском составном нагруднике, как некой побочной ветви, либо промежуточном звене, общей эволюции подобных доспехов. Впрочем, все это мало имеет отношения к "сердцевидному" наспиннику - есть изображения доспехов, с медиальным разъемом на груди и похожим расположением ("рисунком") заклепок на спине - да Завео любил изображать такое... с уважением...

[Holger]

Вот изображения 70-х годов XIV века -

Прикрепленные миниатюры

• 

[Idot]

Holger
бросается в глаза несоразмерность спинной пластины к грудным
а именно соотношение их размеров заметно отличается от оригинала
(в реконструкции спинная пластина получилась несколько меньше
чем должна была бы быть если судить по фотке найденных пластин)

Прикрепленные миниатюры

• 

[G-Grey]

Выражу согласие с Idot-ом  по поводу несоразмерности спинной пластины , вот что получится, если в равных пропорциях наложить на миланку спинную пластину.
Выходит пластина до поясницы

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

Начнем с того, что поясница(наиболее узкая точка) у кирасы, находится примерно на уровне пупа. Далее можно делать далеко идущие выводы.