Вот рельеф, достаточно ранний. Как думаете, изображенный на нем всадник сидит на лошади со стременами или без?
Прикрепленные миниатюры
Изменено: xenophon, 12 Ноябрь 2016 - 18:39
10 ответов в теме
#2
Dmitrij
-
- Модератор
- 3 422 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.
Опубликовано 14 Ноябрь 2016 - 14:07
Трудно судить о картинке в таком разрешении, но мне кажется, что там стремя на сапоге прорисовано.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы
Помни о Тынисмяги!
Помни о Тынисмяги!
#3
xenophon
-
- Горожанин
- 262 Сообщений:
Опубликовано 14 Ноябрь 2016 - 20:06
Да, лучшей картинки, к сожалению, не нашлось. Плюс еще сохранность самого рельефа оставляет желать лучшего, и не исключено, что при осмотре оригинального артефакта вместо стремени там окажется случайная выщербина. С другой стороны, в пользу стремени, по-моему, говорит позиция ноги, ибо без опоры на стремя такое ее положение - вытянутое и ощутимо продвинутое вперед - будет крайне напряженным и неестественным. Впрочем, позиция ноги тоже не бксспорный аргумент, т.к. может объясняться и криворукостью мастера.
#4
Volgast
-
- Горожанин
- 515 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 23 Ноябрь 2016 - 19:28
Он там вообще вроде как боком сидит 
#5
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 14 Декабрь 2016 - 16:52
вообще-то положение ноги достаточно каноничное для восточных конных лучников, начиная от Ассирии, которые ездили без стремян но вытянув ноги практически как немцы 15го века.
Единственное что можно толковать как свидетельство в пользу стремени (кроме выщербин) - это угол стопы, который вроде как намекает на поддержку ее (но тут не факт - ассирийцы не особо тянут носок, а вот персы и стрелки на орлатских пластинах вообще направляют пальцы ноги в землю в землю)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#6
xenophon
-
- Горожанин
- 262 Сообщений:
Опубликовано 18 Декабрь 2016 - 00:22
Все же на ассирийских изображениях видно, что ноги всадников слегка согнуты в коленях, и посадка выглядит ненапряженной и естественной. А вот так прямо ноги держать, как на обсуждаемом рельефе, без стремян можно только с большим напряжением.
На по-балетному вывернутые ступни на сарматских и сасанидских изображениях я тоже обращал внимание. Характено, что римляне и греки, да и те же ассирийцы, никогда так ноги не держат. Наверно, у них и не получалось. А у иранцев получалось, потому что они с детства упражняли соответствующую растяжку, сидя на земле на коленках. 
Изменено: xenophon, 18 Декабрь 2016 - 00:23
#7
Volgast
-
- Горожанин
- 515 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 19 Декабрь 2016 - 04:27
А положение второй ноги тоже каноническое?
#8
xenophon
-
- Горожанин
- 262 Сообщений:
Опубликовано 21 Декабрь 2016 - 00:24
А положение второй ноги тоже каноническое?
Каноническое. Она скрыта за лошадиным корпусом и потому на рельефе не показана.
Изменено: xenophon, 21 Декабрь 2016 - 00:26
#9
Volgast
-
- Горожанин
- 515 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 30 Декабрь 2016 - 16:43
Как скрыта? А чью ногу мы наблюдаем ближе к крупу лошади и согнутую колене???
#10
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 31 Декабрь 2016 - 23:40
Это колчан
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#11
Ildar
-
- Горожанин
- 257 Сообщений:
protector domesticus
- Gender:Male
- Location:Россия, Уфа
- Interests:Late roman artillery
Опубликовано 02 Январь 2017 - 00:38
Это колчан
Да, типичный парфянский колчан, часто встречающийся на изображениях. Ибо чувак (Марис Каситус) служил в 30-ой але парфян и арабов, в турме под началом Вариагнеса.
P.S. Это - не стремена, это - ленточки или ремешки, свисающие с обуви. Тоже встречающийся элемент на парфянских и сасанидских изображениях (в т.ч. и у фигур, стоящих на собственных ногах). Собственно, на приведенном тобой сасанидском блюде из Лос-Анжелеса они есть.
P.P.S. Чего искать-то стремена там где их нет и быть не может? Фоменко с Носовским покоя не дают?
Изменено: Ildar, 02 Январь 2017 - 01:31
- Peter Guewan это нравится
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
