37 ответов в теме

[Magrib]

Таким вот у меня получился "новгородский"лук.Материал -берёза,можевельник,осетровый клей(само собой)ну и рог качкара(на рукоять ) и коровий(на концы лука).Оклеен вывареной берестой. Владелец - Rusland (ежели заберёт его у меня)).Фотографии будут завтра,от "фотокорреспондента"Stranger!!!))Оль,а Оль у нас это становится традицией,?!))))Всем всего наилучшего!!!

[Dmitrij]

Кстати, давно хотел спросить. У "того самого" новгородского лука вроде на внутренней стороне рога нет, или я путаю? Если так, то в данном случае работает само дерево. Тогда, очевидно, эти самые берёзу и можжевельник вываривать не надо?

[Magrib]

Рога там нет,но вываривать надо обязательно.Можевельник-весьма сучковатое дерево и гнётся не равномерно,а при выварке смолы расходятся в воду и он гнётся как если бы был без сучков!Проблема то вся в том что древесный сок кристализуется со временем,если его не "развести"водичкой 100 градусной в течении пары часов.Любое дерево будет гибче и эластичней,если его подвергнуть такой обработке.Волокна освобождаются от кристализирующегося сока и приобретают гибкость.Лонгов тоже касается! Только цельно-деревянные луки после выварки и последующей просушки надо пропитать оливковым маслом(желательно дорогим и не рафинированным)так как оно будет играть роль гидравлического наполнителя волокон вместо сока и обладает нужными свойствами(не густеет подобно льняному,если температура выше +5 )градусов).

[Stranger]

1.
2.
3.
4.  
6.
7.
8.
9.

[Dmitrij]

Magrib, ответь пожалуйста на ещё один дурацкий вопрос. Зачем вываривать бересту?

[Magrib]

2Dmitrij:Этот процесс необходим для того чтобы придать бересте эластичность и сопротивляемость разрыву.Она перед вывариванием сильно утончается,почти до толщины листа ватмана,когда вываривают(в воде с солью)Она делается мягкой и её удобно укладывать на плечи с небольшим натяжением,она в таком состоянии легко принимает ту форму,что необходима!А соль в воде нужна для поднятия температуры кипения воды,и к тому-же на такую поверхность затем хорошо ложится лак и клей(со стороны внутренней поверхности берестяной ленты).Вот.

[Dmitrij]

"Она делается мягкой и её удобно укладывать на плечи с небольшим натяжением,она в таком состоянии легко принимает ту форму,что необходима!"

То есть наматывать её надо горячую или она и потом упругость сохраняет?

[Magrib]

Ага!Горячую и надо наматывать,она потом,когда высыхает,сохраняет упругость.

[Lucas]

Лук получился не плохой.Но сразу бросаются в глаза блеск лака (наверняка какого-нибудь на смоляной основе)(портит всю реконструкционность, лук становится похож на пшецкую техногенную имитацию ), также рог на концах плеч можно было и получше позакркглять (уж очень угловатый получился).Еслиб ни эти недочеты вещь получилась бы отменная.   С уважением .

[Stranger]

Lucas, вы видимо сделали не один аналогичный лук. Не выложите фотки для сравнения?

[Fedor]

Эта..а в чем должна заключаться "реконструкционность" в данном случае? В степени "туфчения"? Зачем смотреть на вещь с современной точки зрения, оперируя современным чувством вкуса?
Тонкий пергамин пролаченый  клеем или воском будет смотрется как скотч, чистое серебро без дополнительного травления в кислоте выглядит как силумин с матовым блеском. По моему именно в этом и заключается дух реконструкции-делать вещи так, как они выглядели на самом деле, как бы это смешно не смотрелось с точки современного вкуса.
Это я про бересту.
Про концевые накладки согласен. При использовании обоих типов окончаний-цельнороговых или просто боковых накладок формы должны быть более сглаженными.
Оль, чтобы критиковать вещь, необязательно делать ее своими руками, иногда достаточно держать в руках оригинал и знать как он выглядит.

[Stranger]

Да ради бога.

[Magrib]

Ну если у вас есть оригинал,в смысле накладок на концах,сохранившихся так чтобы можно было определить как сделано-дайте глянуть!!А то все сам да сам ...

[bowmax]

Я, честно говоря, тоже был бы очень рад любым материалам по русским лукам, композитам в том числе, точнее не по русским, а по изделиям лесной зоны Европейской части бывшего СССР и сопредельных стран; так как сильно подозреваю, что новгородский и, например чухонский какой-нибудь, или коми - близнецы-братья, пусть двоюродные. Все таки конструктив определяют в первую очередь материалы и технологии, а не государственная и национальная принадлежность. У меня ничего нет, кроме известной картинки в "Город, деревня, село".
Если у кого есть материалы, либо линки на них, намыльте,а?

[Lesha Luchnik]

"Лакировка" поверхности бересты получается и при простой обработке её клеем хоть костным, хоть рыбьим.

На финно-угорских луках (а именно к этим лукам относится лук, найденный в Новгороде) костяных накладок не было вообще. Хотя мне больше других импонирует термин лук народов Северной Европы, так подобные найдены и в Бергене (Норвегия), и в Финляндии, и в Латвии, и на территории бывшего СССР.

Ещё в качестве различий с оригиналами:
1. Имеет место быть  сухожильная обмотка в районе узлов лука поверх бересты. А иногда ещё и в различных местах на плечах лука.
2. В сечениии плечи не прямоуголные, как на представленной модели, а линзовидные или элипсоподобные причем тоже не геометрически правильные. Форма ушей тоже крайне интересна...

По информации о них см. журнал Fornvannen за 1999 год №4. Могу скан кинуть на днях...

[bowmax]

Lesha Luchnik
будь так ласков, а

[Dmitrij]

Кстати да. Мне тоже, если не трудно, dvrednij(псина)pochta.ru. Особенно интересно про находки в Латвии. Вот так живёшь и не знаешь...

[Lesha Luchnik]

Ты сам выкладывал их фотки. Выложу сканы нераспознанные в фотофайле. Текст правда на шведском +аннотация на англицом.

[bowmax]

Таак... товарисчи викинги, срочно требуется лингвистическая реконструкция

[Dmitrij]

2Lesha Luchnik
А, ты про лук из Музея г. Риги и мореходства? Меня смутило слово "находка", подумал, что речь об археологии. Тот лук-то не "копаный". Но я бы новгородский лук с ним в один ряд бы не ставил. "Новгородец" всё-таки ближе к азиатскому композиту, с сухожилиями, и довольно компактный. А рижский лук здоровый, по длине как "лонг" почти, и чисто деревянный, склейка из двух пластин. Да и "рекурвность" у него небольшая. А статейку давай, сдаётся мне, это она у меня есть, но не вся, страниц не хватает.