Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 3 голосов

Итальянская Пехота 15 века.

Начато Milaneziec , Окт 01 2010 15:47
италия 15 век пехота

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
636 ответов в теме

#461 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Январь 2015 - 22:30

Второй барбют, Милан, 1460-1470, возможно мастерская Мисальи, Музей Армии, Дом Инвалидов, Париж:

DSC 8763
DSC 8766
DSC 8767
DSC 8768
DSC 8970

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#462 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 07 Февраль 2015 - 22:50

Барбют, Северная Италия, около 1470 г., Музей Армии, Дом Инвалидов, Париж:

DSC 9268
DSC 9269
DSC 9270

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#463 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 17 Февраль 2015 - 13:39

Два барбюта, Милан, около 1470 года. Музей Армии, Дом Инвалидов, Париж.

DSC 9194
DSC 9195
DSC 9196
DSC 9197

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#464 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 25 Февраль 2015 - 12:26

Барбют, Милан, около 1470 года. Музей Армии, Дом Инвалидов, Париж:

 
DSC 9301
DSC 9302
DSC 9303

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#465 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 03 Март 2015 - 12:16

Не факт, что эту поножу использовал пехотинец, но это вполне возможно. Итак поножа, неизвестный мастер, Милан, вторая половина 15-го века. Музей Армии, Париж. Миланские доспехи с таким клеймом имеются в Метрополитен Музее, есть барбюты с подобным клеймом к коллекции Уоллеса. И конечно кираса Дуарте де Альмейда в Толедском соборе тоже с таким же клеймом:

https://www.tforum.in...ic=37048&page=5

DSC 9207
DSC 9209
DSC 9211

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#466 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 16 Март 2015 - 23:06

Два барбюта, Венеция. Для простого пехотинца такой шлем – жирно, а для какого-нибудь капитана в самый раз. Одни считают, что это 15-й век, другие считают, что все декоративные элементы добавлены в 17-18 веках. Музей Армии, Дом Инвалидов, Париж:

DSC 9651
DSC 9652
DSC 9654
DSC 9656
DSC 9658
DSC 9662

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#467 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 18 Март 2015 - 13:38

другие считают, что все декоративные элементы добавлены в 17-18 веках.

Спасибо за фото !

Мне тоже кажется, что все эти виньетки в явном стиле барокко - более поздние.


Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#468 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 18 Март 2015 - 14:25

Мне кажется что там несколько слоев украшательства

На левом часть декора купола может быть более ранней - вплоть до начала 16го

на правом скорее всего оковка края и шипы родные, а вот львы, гербы и прочее добавлены позже


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#469 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Март 2015 - 16:11

Мне тоже видится смешение стилей и направлений. Больше всего сомнений вызывают львы, по технологии уж очень похожие на львов с некоторых кирасирских касок второй половины 19-го века, и болты - уж очень не средневековые. Возможно, конечно, что использовали их (шлемы) для церемоний и парадов не одно столетие. Соответственно, что-то добавляли, заменяли и подновляли.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#470 Laran

Laran
  • Горожанин
  • 121 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Март 2015 - 12:12

Для сравнения, нарисованный барбют 15 в. из кабинета Федерико да Монтефельтро

https://www.flickr.c...in/photostream/


С уважением.

#471 Laran

Laran
  • Горожанин
  • 121 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Март 2015 - 12:14

Ну и в догонку
 
Italian or Mediterranean in the Italian style
Great Sallet, late 14th/early 15th century

202226_3187054.jpg

https://www.artic.edu...226_3187054.jpg


Изменено: Laran, 19 Март 2015 - 12:15

С уважением.

#472 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 19 Март 2015 - 15:30

Для сравнения, нарисованный барбют 15 в. из кабинета Федерико да Монтефельтро

https://www.flickr.c...in/photostream/

 

он не нарисованый, это маркетри - инкрустация шпоном.

И речь идет не о принципиальной невозможности украшений и нашлемных фигур, а о том, что на венецианских барбютах из Музея Армии скорее всего разные украшения были приделаны в разное время. Оковка края и декороративные шипы вероятнее всего самые старые.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#473 Laran

Laran
  • Горожанин
  • 121 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 Март 2015 - 19:11

 


И речь идет не о принципиальной невозможности украшений и нашлемных фигур,

 

Пост был без каких либо намеков, как на возможность, так и на невозможность. ;)


С уважением.

#474 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Март 2015 - 19:49

Николо ди Либераторе, панели со страстями Христовыми, около 1492 года. Лувр, Париж. Изображена отличная пехота на последние десятилетие 15-го века и начало т.н. Итальянских войн.

См. пост. 6 тут:

https://www.tforum.in...ic=31095&page=1

DSC 0179a
DSC 0357a
DSC 0355b
DSC 0355aa

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#475 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Апрель 2015 - 12:04

Николо ди Либераторе, панели со страстями Христовыми, около 1492 года. Лувр, Париж. См. пост. 12 тут:

https://www.tforum.in...ic=31095&page=1

 

DSC 0353a
DSC 0359a
DSC 0363a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#476 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 02 Апрель 2015 - 21:32

Продолжение:

Николо ди Либераторе, панели со страстями Христовыми, около 1492 года. Лувр, Париж. См. пост. 12 тут:

https://www.tforum.in...ic=31095&page=1

DSC 0360a
DSC 0361a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#477 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 06 Апрель 2015 - 22:03

И наконец на просторах интернета появилось фото итальянского барбюта. принадлежавшего либо Фернандо Католику, либо его предшественнику. Шлем хранится в запасниках музея искусств в Жироне. На шлеме традиционная для королей Арагона фигура дракона. Лицевой вырез очень своеобразной формы, часто встречается в изобразительных источниках, однако до наших дней дошел только еще один известный мне шлем с подобным вырезом. Он в музее армии в Париже.

Прикрепленные миниатюры

  • he.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#478 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Апрель 2015 - 18:19

Бьяджо де Антонио (1446-1508), «Крестный путь». Лувр, Париж. Масса информации на итальянскую пехоту и не только пехоту конца 15-го века.

DSC 0215a
DSC 0217a
DSC 0218a
DSC 0219a
DSC 0375a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#479 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Май 2015 - 20:42

Джованни ди Пьерматтео, "Блаженный Джованни ди Прато и Сан Джорджо", темпера на деревянной панели, 1450-1456. Музеи Ватикана, Папская Пинакотека. Шлем у Святого Георгия отличная иллюстрация того как мог выглядеть богато украшенный барбют какого либо "капитано":

DSC 2359a
DSC 2360a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#480 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 22 Май 2015 - 13:28

Надгробная плита Марино ди Джованни Косса, умершего 28.10.1418. Мрамор, Тоскана, первая половина 15-го века, поступила из церкви Санта Катерина де Пиза. Лувр, Париж. Не пехота конечно, но так вполне мог выглядеть "капитано", командующий той же пехотой:

DSC 9925a
DSC 9935a
DSC 9929a
DSC 9933a
DSC 9934a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»



Также с меткой «италия, 15 век, пехота»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·