335 ответов в теме

[bornhard]

....
Вы, да ,- знаете немного и это, простите, заметно.
....

Где уж нам - 25 лет занятия этой темой коту под хвост.

Главное - перейти на личности?

Полное ощущение, что Вы даже не прочли мой пост. Иначе, как понять, ЧТО именно Вы пытались аргументировать примерами исторических событий? Цусима, как столкновение самурайской традиции с рыцарской? Или победа японцев над корейцами позволяет сравнивать военное искусство Японское с Европейским? Неспособность услышать аргументы собеседника...

Можете не отвечать - я редкий гость на этом форуме.

Изменено: bornhard, 31 Декабрь 2011 - 20:21

[Crow]

Спасибо ,что позволили (не отвечать).
Меня Ваши 25 - не впечатлили, простите.
Другие- выскажутся за себя, если захотят.

Изменено: Crow, 31 Декабрь 2011 - 20:21

[Grimur]

......... культ чести и ежедневной готовности к смерти.

что-то это напоминает то, что встречается в "окопах" на любой войне... по крайней мере, так говорят большинство ветеранов. (ВОВ, Афган, Чечня)
романтика это все.

[Dmitrij]

культ чести и ежедневной готовности к смерти

В европейской дуэльной традиции этого самого тоже - хоть лопатой греби. Война ИМХО тут ни при чём. Это относится скорее к самосознанию дворянского сословия уже в относительно мирное время. Как обострённая потребность в неком моральном обосновании своего привилегированного статуса. Реально и помногу воевавшие в эпохи смут подобной рефлексией ИМХО страдали меньше. Русским поместным, в отличие от рафинированного дворянства после Екатерины и "Указа о вольности...", просто не было нужды подтверждать свой статус - он определялся по факту верстания поместьем, внесения в разрядные книги и явки на смотры.

Точнее будет сказать, что ВСЕ азиатские нации осознавали упомянутое Вами всегда, но в Японии и Китае пришли к мысле, что отечественные БИ , культурная традиция и история (см. китайский кинематограф последних лет) - отличная возможность если не "культурной экспансии", то создания положительного образа своей нации и занимание ею значимого места в общемировом контексте. Посему стали взращивать и культивировать, включая серьёзные денежные вливания.

Здесь разные вещи. Роль БИ как формирующего личность инструмента была осознана ещё в Эдо. Но в процессе модернизации после Мейдзи сомнению подверглись сами ценности и качества, лежавшие в основе подобного воспитания, а не только метод. Японцы имели ИМХО все шансы утратить свою живую традицию "за ненадобностью". Ибо для этого достаточно разрыва в два поколения, чтобы грубо говоря деды не передали напрямую внукам. К счастью для ТБИ, они оказались востребованы уже в новом качестве, в формате идеологии императорской Японии. Второй раз японские ТБИ чуть не накрылись медным тазиком после WWII, когда вытравляли уже модернизированный японский милитаризм. Та модель развития ТБИ, с которой мы имеем дело, уже третья по счёту - послевоенная. В принципе, можно выделить даже четвёртую, коммерческо-глобальную, как раз и связанную с экспансией. Ибо третья модель тоже изначально предназначалась "вовнутрь". Повторюсь, мировая мода на мой взгляд возникла достаточно стихийно. Напомню, ещё в начале прошлого века Бартон-Райт вынужден был продвигать своё бартитсу как авторскую систему, чтобы преодолеть недоверие англичан к "туземному".

[Vasilly]

[Удалено]

Изменено: Vasilly, 10 Июнь 2015 - 01:54

[Bergger]

Vasilly, вам дали ссылку на эту тему чтобы вы почитали и сделали выводы. А не для того, чтобы вы свой бред еще и сюда писали.

Изменено: Bergger, 14 Август 2012 - 04:47

[Vasilly]

Vasilly, вам дали ссылку на эту тему чтобы вы почитали и сделали выводы. А не для того, чтобы вы свой бред еще и сюда писали.

Давайте я сам буду определять чем мне заниматься? И, как я уже говорил, для конструктивной критики я открыт. Если вся ваша критика - назвать статью бредом, то говорить нам не о чем.

[Bergger]

Знаете, если вы совершено не разбираетесь в матчати, не знаете основных методов анализа и вместо того, чтобы молча просвещаться, начинаете еще и доказывать всем, что статья хорошая и годная - то кроме как бредом я её назвать не могу. Кстати, лично я вроде бы обосновал логически и с примерами почему статья бред. Построчный же разбор делать банально не интересно - такого уровня статья его не стоит.

Изменено: Bergger, 14 Август 2012 - 12:28

[Vasilly]

Кстати, лично я вроде бы обосновал логически и с примерами почему статья бред.

Это когда вы задаете вопрос какие мечи я рассматриваю в статье, не читая статью? Или когда начинаете говорить о двухлезвийном цуруги, хотя я пишу об однолезвийной катане?

[Duenyr]

"набалдашник" ... мож всетаки навершие)))?
или набалдашник был не у европейских мечей, а у европейских рыцарей и крепился собственно к.... (шучу)

[vasilich]

"набалдашник" ... мож всетаки навершие)))?
или набалдашник был не у европейских мечей, а у европейских рыцарей и крепился собственно к.... Заодно и головка))) Это тоже не к мечу, а к тому самому, что Вы упоминаете.Р.S. Господин Vasilly! Статья предполагает ссылки на источники. То, что Вы привели, с натяжкой можно назвать школьным сочинением.Р.S.S. Может быть, приведёте ссылку, какой специалист-оружиевед навершие называет "головкой" и "набалдашником"?

[Vasilly]

"Статья предполагает ссылки на источники

Вы, судя по всему, статью тоже не читали?
UPD:Вот, не поленился, нашел за вас: https://swordmaster.o...Головка_рукояти

Головка рукояти, эфеса (навершие, набалдашник, яблоко) - верхняя часть рукояти клинкового оружия. Может иметь самую разнообразную форму. Головка приклепывалась или навинчивалась на хвостовик клинка и служила скрепляющим эфес элементом. У некоторых видов клинкового оружия (мечи) массивная головка рукояти являлась противовесом клинка.

Интересно, если бы я назвал его яблоком, меня бы наверно вообще сумасшедшим назвали.

Изменено: Vasilly, 14 Август 2012 - 20:25

[vasilich]

Господин Vasilly! Спасибо. С Вами всё ясно. Если для Вас это источник...

[Aleksandr Brynsk]

головка, она же наболдажник большую часть времени болтается в штанах. Противовес клинку есть яблоко.

[Vasilly]

Господин Vasilly! Спасибо. С Вами всё ясно. Если для Вас это источник...

Посмеялся от души. Спасибо.

[Duenyr]

"равномерно сужался к кончику" - кончик ??? острие может?

Статья то похоже шифровка анатомическая))
у европейцев орудие деторождения угнетения было прямое и равномерно сужалось к кончику, поэтому по желанию дам на головку одевался набалдашник
у японцев орудие было изогнуто японским дамам хватало и на головку самураев набалдашник одевать не заставляли

(шучу)

Изменено: Duenyr, 15 Август 2012 - 11:28

[Vasilly]

Раз уж тут такая пьянка, то задам вопрос, который давно хотел задать, да некому было.
Как я полагаю, всем известный товарищ Баженов, написал такую статью: https://bajenof.narod...osleslovie.html
В самой статье мне интересен "тест", проводимый им. Почему человек, настолько дотошный в деталях в своих книгах, настолько небрежно описывает тест, не приводя никаких характеристик испытуемых клинков? Даже непонятно, одноручные ли меч с саблей или нет, потому что перерубить пучок соломы двуручным мечом, как мне кажется, не так сложно. А что за шлем они использовали? И почему автор серьезно считает что доспехи, что мечом, что саблей рубили? Потому что насколько мне изветсно, их кололи, потому европейские мечи были прямыми, а арабы во время крестовых походов называли европейцев железными людьми потому, что от них отскакивали удары.
Я ни в коем случае не ставлю под сомнение компетентность Баженова, но как-то странно всё это.
Вот еще неплохое, на мой взгляд, видео по теме:

Изменено: Vasilly, 17 Август 2012 - 16:05

[Duenyr]

Теме ап!
рыцарь 16-го века в максимилианском доспехе и "полным фаршем" нахрючит самурая 16-го века .
Так как при равных условиях максимилианский доспех обеспечивает лучшую защиту, нежели "самурайский" 16 века, а европейское оружие шестнахи (цвйхандеры, гроссмессеры и тд) рулят неимоверно

[Idot]

ну доспех у рыцаря - лучше
но открывашки на древке для вскрытия Испанских Кирас у японцев тоже имеются

PS у конного самурая той эпохи под доспехом кольчужный поддоспешник с вплетёнными пластинами
(а вот набивных поддоспешников для смягчения удара по доспеху я у японцев не припомню
в основном поддоспешники у них служили для прикрытия многочисленных щелей японского доспеха
наиболее широкоо распространённый японский поддоспешник
- это кольчужные рукава с вплетёнными в них сплинтами
но имелись и другие варианты с большей площадью защиты)

Изменено: Idot, 28 Август 2012 - 16:50

[Bergger]

А ели кит со слоном подерутся, кто победит? Не надоело еще???