180 ответов в теме

[cap Grey]

Обзавелся таким наказанием как кольчужные шоссы . Кто носил такие помогите советом на что их цеплять . Даже достаточно широкий кожанный ремень надетый на рубаху моментально сползает . Общий вес шосс 8 кг.Подвязки под коленом и на щиколотке либо туги до остановки кровообращения либо плохо выполняют свою роль. От части спасают стёганные кюиссы поверх шосс препятствуя сползанию . Cлышал что некоторые делают портупею с лямками через плечи и к ней крепят . Другие предлагают носить ремень поверх стеги и сделать в оной отверстия для лямок кольч шосс . Возникает мысль пришыть верхний край шосс к внутренней поверхности стёганных кюис . Поделитесь опытом ношения .

[von Folkung]

А у вас лошадь какой породы?
PS. Я совершенно серьёзно.

[cap Grey]

Породы ауди . Но я спросил о том как носить пешим .

[Holger]

von Folkung

А у вас лошадь какой породы?

Читая между строк, следует сделать вывод, что вес чулков признан корректным? Все дело в том, как в таких чулках перемещаться по поверхности?
cap Grey
Вы реконструкцией занимаетесь?
Если все-таки "да", то:
- крепление к поясу, не к ремню, худо -бедно отмечено на аутентичных изображениях.
- если не получается сделать на основе имеющейся информации, так, как это предполагается изначально, значит что то неверно делаете Вы.

Попробуйте изменить диаметр колец и толщину проволоки.

[von Folkung]

von Folkung
Читая между строк, следует сделать вывод, что вес чулков признан корректным? Все дело в том, как в таких чулках перемещаться по поверхности?

Нет, вес на мой взгляд несколько велик, но да дело в другом - какой смысл использовать кольчужную защиту ног, не используя лошадь как средство передвижения?

[Holger]

дело в другом - какой смысл использовать кольчужную защиту ног, не используя лошадь как средство

Например, с помощью эксперимента выяснить, насколько комфортно было владельцам кольчужных чулок делать вот так -

Прикрепленные миниатюры

• 

[cap Grey]

Речь идёт о спешанном рыцаре . Ведь на крепостную стену например они не на лошади лезли . Я бы рад отказатся от такого неудобного девайса ,но тогда на любом фесте будут тыкать пальцем мол лыцарь 13 века без порток . Люди ведь носят ,и возможно они поделятся секретом или хотяб успокоят что я не один мучаюсь . Вобще полный вес кольчужной защиты у меня получился 24 кг из которых 8 приходится на чулки . Думаю реально былоб сделать чулки весом в 6 кг , но я сэкономил применив сведенку из двушки ибо разорятся на клепанный девайс такой сомнительной ценности не имея опыта ношения не решился . Но 6 или 8 думаю один черт не пёрышко .

[von Folkung]

Речь идёт о спешанном рыцаре . Ведь на крепостную стену например они не на лошади лезли . Я бы рад отказатся от такого неудобного девайса ,но тогда на любом фесте будут тыкать пальцем мол лыцарь 13 века без порток . Люди ведь носят ,и возможно они поделятся секретом или хотяб успокоят что я не один мучаюсь . Вобще полный вес кольчужной защиты у меня получился 24 кг из которых 8 приходится на чулки . Думаю реально былоб сделать чулки весом в 6 кг , но я сэкономил применив сведенку из двушки ибо разорятся на клепанный девайс такой сомнительной ценности не имея опыта ношения не решился . Но 6 или 8 думаю один черт не пёрышко .

Мало вероятно что рыцарь, находясь в здравом уме и не вмеру трезвой памяти, а так же имея при себе N-ное количество кнехтуры, полез бы на стену. Девайс вполне удобный, особенно если сделан правильно (за каким чёртом использовать 2мм. проволоку, пусть вы сэкономите на сведёнке, но существует же и другие сечения проволоки, 1.4мм. или 1.6мм., степень защиты та же, а вес гараздо меньше.) и правильно используется. Так же я не думаю что кто-то будет тыкать пальцем в виду отсудствия кольчужных шосс, это распространённый элемент доспеха, но совершенно не обязательный, а вот конь для рыцаря, пожалуй что совсем наоборот, как и комплект качественной гражданской одежды.

Например, с помощью эксперимента выяснить, насколько комфортно было владельцам кольчужных чулок делать вот так

Без них комфортнее, эксперементально проверено

[Holger]

Хех...
А я насчет веса то, погорячился малость
Так что, в обсуждении, вес чулка указан вполне аутентичный.
Правда не известно, какого он времени, и не подвязывался ли к полам поддоспешника (например XIV века)?

Несмотря на это, думаю что вполне вероятны и более легкие кольчужные чулки (по ссылке Ulrich von Gutten приводит пример).
Возможно что увеличение диаметра проволоки и плотности плетения, как раз связано с более продвинутым способом крепления защиты ног, что и происходило в XIV веке.

И не стоит здесь обсуждать вопрос коней и гражданских одежд.
Даже если иметь коня раз в день, к разрешению вопроса об удобстве крепления кольчужных чулок, это не приведет...

То, что время от времени, владельцу кольчужных чулок приходилось как то передвигаться, пусть и ограниченное время, пешком, не вызывает сомнения.
Вот из этого и исходим.

[Dietmar]

Вот такой вариант ношения использую уже пять лет.
В своё время на такую мысль натолкнуло прочтение Окшотта.
Носить удобно, шоссы подвязываю под коленом и на ладыжке. Снизу ещё шпорой фиксируется.
Смысл в том, что широкий пояс, к которому привязываются шоссы, носится не на поясе, а на бёдрах. Вниз не сползает, по необходимости легко подтягивается.
Ноги гнутся хорошо - в седло залезаю сам, без посторонней помощи.

[cap Grey]

Спасибо за фото и совет .

[vistozza]

крепленее действительно отличное...но вопрос о историчносте повис в воздухе))

[fra Raimond]

помогите советом на что их цеплять

На пояс. Только тут нюанс есть: пояс должен быть именно что на середине бедер, в силу особенностей анатомии костей таза он оттуда физически не сможет сползти. Кстати, именно по этой причине не сползают "джинсы на бедрах" у современных девиц 8)
Плюс, можно попробовать воспользоваться средней ширины ремнем (дюйм-полтора) с подкладкой из ткани.
Кстати, крепление именно кольчужных шосс именно в одной точке именно спереди представляется недоказанным, но это к слову.

Подвязки под коленом и на щиколотке либо туги до остановки кровообращения либо плохо выполняют свою роль

А Вы попробуйте подвязки не поверх чулка носить, а пропустить узкие ремешки сквозь кольца. Так будет значительно удобнее.

[SkogTroll]

Кстати, именно по этой причине не сползают "джинсы на бедрах" у современных девиц 8)

Если внимательно понаблюдать за девицами, то такого рода штаны они постоянно поддергивают наверх, особенно после приседания, наклонов, и тому подобных эволюций

[fra Raimond]

1. Если джинсы нормального размера, то ничего никуда не сползает...
2. Если эти же мамзели постоянно пытаются мини-юбку на коленки натянуть, то это не от того, что эта самая юбка постоянно задирается, мда. Отсюда же и натягивание штанцов на уши.
3. осталось выяснить, как поведут себя подобные штанцы при фехтовальных эволюциях с мечом и баклером, для полноты, значить, эксперимента 8))

Изменено: fra Raimond, 20 Январь 2011 - 20:27

[cap Grey]

Вобщем суть вопроса мне ясна . Главное неудобство в том что если шоссы сползут то чтоб их поправить придется снять налатник ,кольчугу и возможно стёгу . Вероятно 8 кг слишком тяжело и усугубляет проблемму . Может подскажете вариант низа для 13 века рыцаря без кольчужных шосс ? Пусть не столь антуражный ? Ещё вопрос если ноги оставить без защиты то хотяб сапоги какие нить можно одеть или только ботинки ?

[fra Raimond]

Вобщем суть вопроса мне ясна . Главное неудобство в том что если шоссы сползут то чтоб их поправить придется снять налатник ,кольчугу и возможно стёгу.

Разрез спереди спасет Вас.
Тему высоких "дорожных" кожаных чулок на 13c.ru мы обсуждали, посмотрите там, но вообще представляется, что защитной функции они не выполняли.

Изменено: fra Raimond, 21 Январь 2011 - 01:05

[cap Grey]

Попалась картинка в сети . Заинтересовала защита ног . Не 13 ли это век ?

Прикрепленные миниатюры

• 

[fra Raimond]

13-13, только Вы у дяденьки корону на голове видите? 8)
Поножи были, только были они штукой довольно редкой, и встречались как правило у весьма почетных господ (см. корона), и по большей части со второй половины 13 века. Изображения такого доспеха единичны, и, как правило, либо оправданы контекстом (см. Голиаф), либо же изображены у очень достойных граждан.
Так что не стал бы советовать их носить без соответствующего остального комплекта (ну там, тафта-золочение-беличьи меха, и все такое).

Изменено: fra Raimond, 26 Январь 2011 - 19:27

[cap Grey]

Проблемма не в беличьих мехах . Я могу их себе позволить . А в том что я реконструирую покрайней мере пытаюсь комплект рыцаря тевтонского ордена , известного своим аскетизмом . Человек я далеко не спортивный и ношение тяжёлого железа без сомнения пытка . Но всё пересиливает увлечённость и погружение в дух эпохи . Ведь на ряду с реконструированием комплекта я активно читаю литературу 13 века учу молитвы на латыни и даже ругаюсь с подругой ( она историк ) из за того что малеус малификарум теперь моя настольная книга . Вобщем погружение в эпоху и переосмысление ценностей с точки зрения рыцаря 13 века .

Изменено: cap Grey, 26 Январь 2011 - 22:42