68 ответов в теме

[Van]

Работал вот по этому ИЗО, т.к. пристойных фото в большом размере в тот момент не нашлось.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Заказчиком не ставилось задачи идеального воспроизведения всего зерцала, только воспроизведение конструкции (с упрощенной схемой сборки) и повторение схемы чеканки.

Вот что получилось:


«Зерцало царя Михаила Федоровича» на Яндекс.Фотках

Ребра пробивал на свинце, с последующей доработкой чем-то вроде штампа - раздвоенным чеканом с лицевой стороны и с осаживанием металла внутри ячеек.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Рисунок чеканки по сравнению с оригиналом несколько упрощен. Точнее уменьшена плотность ячеек, но все пропроции оригинала я постарался сохранить.

Посмотреть на Яндекс.Фотках


Может ли кто посоветовать с конструкцией воротника? Судя по фото и ИЗО он составной, но как именно устроен не очень понятно. Т.е. сделать его не проблема, но хотелось бы маскимально точно.

В порядке следующего опыта думаю попробовать аналогичное зерцало с ребрами, полученными осаживанием на шпераке.
Кто что может присоветовать по этому поводу? Ну и комментарии по проделанной работе также интересны.

[SkogTroll]

В целом так симпатичненько, на фото выглядит аккуратным.
Воротник там походу аналогичен воротникам европейских горже, конструкции аля начало 16века и далее. их родных много и в сети куча фоток.
вот такое вот горже, к которому прикреплены еще пластинки.

Для чеканки прямых ребер не обязателен отдельный шперак, лично мне их удобнее всего чеканить на ребре наковальни, так как она массивная и работа получается эффективней.

[Van]

В целом так симпатичненько, на фото выглядит аккуратным.
Воротник там походу аналогичен воротникам европейских горже, конструкции аля начало 16века и далее. их родных много и в сети куча фоток.
вот такое вот горже, к которому прикреплены еще пластинки.

Для чеканки прямых ребер не обязателен отдельный шперак, лично мне их удобнее всего чеканить на ребре наковальни, так как она массивная и работа получается эффективней.

То есть воротник из нескольких подвижных сегментов? Или все же не подвижных? Собственно именно это и интересует.

Да, на ребре наковальни вполне удобно, но при таких малых размерах (на оригиналах ширина ячеек между ребрами около 1 см) просто не подлезть. Даже если использовать угол наковальни. А уж с этой средневековой рекламой пчелайна так вообще одно огорчение.
Эх, я пока чеканил кучу приспособ придумал, да кто бы сделал...

Изменено: Van, 13 Март 2010 - 02:36

[SkogTroll]

Вот типа такого, 10 миллионов миллиардов квинтиллионов их изображений в сети, модификаций(есть куда более похожие на то, что на исходной картинке, это первое что попалось под руку, буквально на рабочем столе валялось), есть виды изнутри и схемы работы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Van]

Вот типа такого, 10 миллионов миллиардов квинтиллионов их изображений в сети, модификаций(есть куда более похожие на то, что на исходной картинке, это первое что попалось под руку, буквально на рабочем столе валялось), есть виды изнутри и схемы работы.

да, аналогия четкая. хотя мне кажется, что "русский" вариант грешит упростительством и нифига не подвижный

[SkogTroll]

ненене, там как раз сегмента три, все весьма подвижное, просто оно собралось внутрь. иначе будет весьма угнетательно для шеи. европейских которые выглядят 1 в 1 в смысле воротника- просто тонны, к сожалению ближайший из них у меня в бумажной книге, которая в сканер а4 не влезет, а так поищите в инторнете- там их хватает.
вон даже на первом рисунки видно, на задней стороне, ремень кожаный, на который это дело собрано, он как раз для подвижности

[Van]

ненене, там как раз сегмента три, все весьма подвижное, просто оно собралось внутрь. иначе будет весьма угнетательно для шеи. европейских которые выглядят 1 в 1 в смысле воротника- просто тонны, к сожалению ближайший из них у меня в бумажной книге, которая в сканер а4 не влезет, а так поищите в инторнете- там их хватает.
вон даже на первом рисунки видно, на задней стороне, ремень кожаный, на который это дело собрано, он как раз для подвижности

а вот и не тонны. по крайней мере беглый поиск на ТФ и в яндексе выявил лишь пару относительно внятных картинок и немножко обсуждений.
но все равно спасибо, идею уловил.

однако вот засада....
нашел очень крупный скан прорисовки
https://www.belygorod...loCarMihFed.jpg
и свежие фотогорафии этих зерцал
на этой не очень видно
https://photofile.ru/...9182/135361287/
зато на следующих
https://smith-<br />g...e/135361283.jpg
https://photofile.ru/...9182/135361284/
правда уже других владельцев,
Очень даже четко понятно, что воротник цельный и неподвижный. просто он не высокий.
имею подозрение, что на михалфедоровичевском воротник сегментный, но склепан намертво. т.е. первый сегмент - крепит половинки воротника к грудной и спинной пластинам, средний (если это не верхняя часть первого) заклепками скреплен с первым и с венчиком.
Хотя нельзя исключать, что он таки подвижный и части ворота скреплены ремешками. Если видимая на прорисовке в отверстии воротника прямоугольная пластина это кусок кожи. Но из чего она не понятно, т.к. на доступных фото ничего не видно.

Изменено: Van, 13 Март 2010 - 05:12

[Yuriy]

Немножко не в тему, но интересно, что могут сказать уважаемые товарищи

https://www.tforum.in...mp;#entry309165

Спасибо.

Спина сделана не верно, она должна быть 3х-частевой. Отсюда и неверное расположение наплечников, и возникнут проблемы с установкой воротника…

Вороты на русских зерцалах имеют жесткую фиксацию и имеет конструкцию ожерелки, а не как западноевропейские, горжета…

[SkogTroll]

\\ Вороты на русских зерцалах имеют жесткую фиксацию и имеет конструкцию ожерелки, а не как западноевропейские, горжета…
Юра, что такое ожерелка?
и если там такое кардинальное отличие от ЗЕ, то зачем там широкая отбортовка "косичкой", по моде западной европы с начала 16 в.

[Van]

Спина сделана не верно, она должна быть 3х-частевой. Отсюда и неверное расположение наплечников, и возникнут проблемы с установкой воротника…

Извините, вас не затруднит уточнить про трехчастность?
К сожалению везде на фото этих зерцал вид только спереди, на прорисовке же никакой трехчастности не видно (мне по крайне мере).
И что не так будет с плечами?
Я уже делал подобную конструкцию спины и плеч на зерцале для человека из своего клуба и в эксплуатации вроде никаких нареканий не возникло.

Вороты на русских зерцалах имеют жесткую фиксацию и имеет конструкцию ожерелки

что такое ожерелка? 8O

зачем там широкая отбортовка "косичкой"

про отбортовку косичкой имею мнение, что она просто стилистическое продражание.

Изменено: Van, 14 Март 2010 - 13:30

[SkogTroll]

\\ про отбортовку косичкой имею мнение, что она просто стилистическое продражание.
Как же так! как такое возможно- стилистическое подражание Загнивающему Западу!


а если серьезно, то там скорее технологическое копирование, такая отбортовка не только украшение, но и функциональный элемент, достаточно сложный в исполнении и замороченный в плане исполнения.

[Van]

\\ про отбортовку косичкой имею мнение, что она просто стилистическое продражание.
Как же так! как такое возможно- стилистическое подражание Загнивающему Западу!


а если серьезно, то там скорее технологическое копирование, такая отбортовка не только украшение, но и функциональный элемент, достаточно сложный в исполнении и замороченный в плане исполнения.

никто и не говорит что это подражание просто так, для понту

Что, конечно, не упрощает нам задачи. Видел кино как буржуины такую делают, весь в предвкушении.
хотя на деле не так уж сложно, просто требует аккуратности и кое-каких навыков. Ну и помощника если нет правильных приспособ для удержания детали.

[Yuriy]

Юра, что такое ожерелка?

Простая стоечка…

и если там такое кардинальное отличие от ЗЕ, то зачем там широкая отбортовка "косичкой", по моде западной европы с начала 16 в.

Косичка – это достаточно распространенный орнамент, но а наличие самой отбортовки, для воротника, на мой взгляд, логична…

[Yuriy]

Извините, вас не затруднит уточнить про трехчастность?
К сожалению везде на фото этих зерцал вид только спереди, на прорисовке же никакой трехчастности не видно (мне по крайне мере).

Собственно вот вид изнутри, это конечно зерцало другого типа, но сам принцип сбора зерцало здесь хорошо виден…

И что не так будет с плечами?
Я уже делал подобную конструкцию спины и плеч на зерцале для человека из своего клуба и в эксплуатации вроде никаких нареканий не возникло.

А вот общий вид верхней пластины, опять же, это от другого типа, но сама конфигурация та же, единственное отличие, плечи имеют жесткую фиксацию…

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[SkogTroll]

\\ Простая стоечка…
Покажи пожалуйста примеры?


\\ осичка – это достаточно распространенный орнамент, но а наличие самой отбортовки, для воротника, на мой взгляд, логична…
где распространённый?
косичка по отбортовке именно- да, очень распространённый по ЗЕ вооружению элемент. и это заметим не просто нацарапано, там достаточно круто металл деформирован.

отбортовка- может и логична, но есть ряд вариантов, как эта отбортовка делается. наружу, внутрь, внутрь но с образованием вальца на внешней стороне- все это не просто так, а технологии, которые не с потолка берутся...

[SkogTroll]

\\ А вот общий вид верхней пластины, опять же, это от другого типа, но сама конфигурация та же,
ага, "та же"- вместо хитрой отбортовки косичкой- просто отбит чуточку край. разница весьма существенна.

[Yuriy]

\\ Простая стоечка…
Покажи пожалуйста примеры?

Пожалуйста, смотри прикрепленный файл. При этом замечу, что это зерцало такого же типа, как и зерцало Михаила Федоровича…

\\ осичка – это достаточно распространенный орнамент, но а наличие самой отбортовки, для воротника, на мой взгляд, логична…
где распространённый?
косичка по отбортовке именно- да, очень распространённый по ЗЕ вооружению элемент. и это заметим не просто нацарапано, там достаточно круто металл деформирован.

Вполне может быть заимствованным (хотя и не факт) элементом отделки, но типа вооружения…

отбортовка- может и логична, но есть ряд вариантов, как эта отбортовка делается. наружу, внутрь, внутрь но с образованием вальца на внешней стороне- все это не просто так, а технологии, которые не с потолка берутся...

Да неужели 8O первый раз о таком слышу .
Отбортовка воротника присутствует и на зерцале Алексея Михайловича, отвальцовано наружу, так же как и здесь, но без всяких косичек, по этому не вижу не каких оснований для заимствования…

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Yuriy, 14 Март 2010 - 20:59

[Van]

Спасибо, Юрий.

Эти фотографии мне известны, но я как то не предполагал, чтобы турецкая конструкция спины использовалась на русских зерцалах. Не видел ничего подобного в доступных источниках и современных реконструкциях.
Теперь будем знать. Последняя картинка прорисовки русского зерцала многое объясняет в наших культурных связях 17 века

Я уже делал зерцало турецкой конструкции, как показала практика - такая конструкция плеч не удобна при фехтовании - тяжело подымать руки. Что логично, учитывая кавалерийское назначение такого зерцала.
Заказчик же вроде как собирается воевать в нем пешком. я это специально уточнил перед работой. Так что
в данном случае "моя версия спины" скорее особенности технического задания

Опять же клиент пожелал в итоге сегментный подвижный воротник.

Что ж сделаем, посмотрим.

Спасибо всем за советы!

Изменено: Van, 14 Март 2010 - 21:09

[Yuriy]

\\ А вот общий вид верхней пластины, опять же, это от другого типа, но сама конфигурация та же,
ага, "та же"- вместо хитрой отбортовки косичкой- просто отбит чуточку край. разница весьма существенна.

Я про общий тип устройства самой пластины, а не как пример стоечки…

[Yuriy]

Эти фотографии мне известны, но я как то не предполагал, чтобы турецкая конструкция спины использовалась на русских зерцалах. Не видел ничего подобного в доступных источниках и современных реконструкциях.

Вот Вам крупно спина этого зерцало…

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Yuriy, 14 Март 2010 - 21:05