123 ответов в теме

[Oggy]

Silven
Спасибо!
fra Bertrand de Gaston
Спасибо!
chainic
Спасибо!
С фестонами еще в раздумьях, большой выбор)
С рукавами тоже в раздумьях, с одной стороны гран ассьет лучше, но трудней(особенно с моими познаниями в шитье), с другой стороны "традиционный" проще.. А "традиционная" выкройка - по типу пиджачной? т.е. шов строго на суставе?

[elena balashova]

традиционно для средневековой одежды шов на рукаве сзади, то есть через локоть проходит. это необходимо если вы делаете застежку на пуговицах. ее ведь не разместишь в другом месте! современная техника шитья в таком случае предполагает двухшовный рукав.

[Oggy]

традиционно для средневековой одежды шов на рукаве сзади, то есть через локоть проходит. это необходимо если вы делаете застежку на пуговицах. ее ведь не разместишь в другом месте! современная техника шитья в таком случае предполагает двухшовный рукав.

Я имел ввиду шов проймы, "традиционная" выкройка - это, когда шов проймы строго на плечевом суставе?

А как пришивать подкладку? С начало сшить шерстянной верх, отдельно сшить льняную подкладку, а потом пришить друг к другу? Или к частям верха пришиваются части подкладки, а потом сшиваются?

[elena balashova]

Насчет традиционного шва проймы - да.
Насчет подкладки - есть минимум два способа. первый - сшитьотдельно подкладку и верх, и вшить их друг в друга , начиная с ворота и полочек, заканчивая подолом. В рукава пришиваются разными способами - можно "в край", а можно оставить место для подворота основной ткани, как нам велит современная пиджачно-швейная методика. Первый вариант мне лично кажется более правильным.
Второй способ пришивания подкладки - когда подклад и основная ткань - одинкаковые по размеру детали - пришиваются одним швом. То есть когда надо соединить две детали, на самом деле сшивается четыре.. тогда подкладка будет неотдельна от верха, на изнанке будут в виде полосок отогнутые швы основной ткани поверх подкладки.
Так был пошит например пурпуэн Чарлза Блуа. Выглядит очень красиво. Но. если верх шелковый - края открытых срезов надо ооочень аккуратно подшивать и и подворачивать....
А если верх суконный а подклад льняной - изделие потеряет суконную эластичность. Вот такие портняжные хитрости.

[fra Bertrand de Gaston]

когда подклад и основная ткань - одинкаковые по размеру детали - пришиваются одним швом. То есть когда надо соединить две детали, на самом деле сшивается четыре.. тогда подкладка будет неотдельна от верха, на изнанке будут в виде полосок отогнутые швы основной ткани поверх подкладки.
Так был пошит например пурпуэн Чарлза Блуа.

есть мнение что так подклад пришит к покрышке по причине того что между ними был мягкий наполнитель

сшить отдельно подкладку и верх, и вшить их друг в друга , начиная с ворота и полочек, заканчивая подолом. В рукава пришиваются разными способами - можно "в край", а можно оставить место для подворота основной ткани, как нам велит современная пиджачно-швейная методика. Первый вариант мне лично кажется более правильным.

так же бытует мнение что так и вовсе тогда не шили

[elena balashova]

Соласна, современное швейное искусстово, которым хорошо владеют наши современные реконозакройщицы, не совсем то что было тогда. Увы, многие сейчас шьют так.


А так же замечательные картинки. Вспомнить Ван Вейденовскую Соломею с головой св. Иоанна. Рядом стоит солдат в спущенном вывернутом дублете. Все видно очень даже неплохо...
Похоже по крайней мере.

Версию про прошивку одновременно одним швом подкладки и "верха" - предлагают западноевропейские реконструкторы. Как оно было на самом деле.....

Может, Вы подскажете еще вариант, Бертран?

[fra Bertrand de Gaston]

Елена - а какие могут быть варианты - артефактов имеющих подклад не так и много. Те жэ гренландские котты и гоуны подклада не имеют. У пурпуэнта Блуа полклад на мой взгляд обусловлен именно необходимостью закрепить наполнитель(который как считаеться способствует дополнительной жесткости и дает возможность сохранить выпуклую форму груди пурпуэнта), тоже насколько я понял с дублетом Малатесты - он полностью простеган и подклад сформирован из двух? слоев льна, возможно для придания большей жесткости которая в свою очередь позволит сохранить заданую выкройкой форму.
Я считаю что подклад в случае со средневековыми вещами - всегда несет какую либо конструктивную функцию(это сейчас его лепят где надо и где не надо) и пришивать его просто для красоты видимо не было принято.
Как-то так, но ведь вы сами знаете что любая новая публикация может с легкостью пошатнуть мои выводы и вывести всех нас на совершенно иной уровень

[Holger]

fra Bertrand de Gaston

У пурпуэнта Блуа полклад на мой взгляд обусловлен именно необходимостью закрепить наполнитель(который как считаеться способствует дополнительной жесткости и дает возможность сохранить выпуклую форму груди пурпуэнта

Там очень немного ваты. Выпуклую форму груди сохранить невозможно, т.к. в крой заложен свободный объем между телом и одеждой - сама криволинейность бортов.

Я считаю что подклад в случае со средневековыми вещами - всегда несет какую либо конструктивную функцию

В работе Евы Андерсон, о завещаниях предметов одежды в Швеции, практически весь перечень разнообразных фасонов имеет упоминание подклада.
В завещаниях из других европейских регионов тоже упоминаются вещи на подкладе. Причем речь идет о предметах одежды, которые не должны иметь простежки - сюрко, например...

[fra Bertrand de Gaston]

Там очень немного ваты. Выпуклую форму груди сохранить невозможно, т.к. в крой заложен свободный объем между телом и одеждой - сама криволинейность бортов.

Криволинейность - криволинейностью, но вот когда в моем клубе шили пурпуэнт то опробовали оба возможных вариант - с наполнителем и вовсе без него. Тот что был с ватой замечательно сидит, тот что без оной отвратительно - грудь все время проваливается(правда мы оба с вами помним про вариант из чешской хроники где описаны некие подушки-подкладки, но относить это упоминание к пурпуэнтам довольно смело). Обе вещи шиты на одного и того человека с соблюдением всех пропорций оригинала.
Да и вобще это отдельная тема, которую считаю есть смысл обсудить отдельно - я имею вииду практику изготовления пурпуэнтов по выкрой пурпуэнета Блуа.

В работе Евы Андерсон, о завещаниях предметов одежды в Швеции, практически весь перечень разнообразных фасонов имеет упоминание подклада.
В завещаниях из других европейских регионов тоже упоминаются вещи на подкладе. Причем речь идет о предметах одежды, которые не должны иметь простежки - сюрко, например...

Хольгер, а можно цитату из Евы Андерсон? Интересно какие именно предметы перечислены и нет ли подсказок касательно крепления подклада.
Просто современный сопособ крепления подклада явно не из той оперы.

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 08 Сентябрь 2009 - 18:24

[Holger]

Тот что был с ватой замечательно сидит, тот что без оной отвратительно - грудь все время проваливается

Грудь проваливается в любом случае. Да, в стеганном пурпуэне можно встать таким образом, чтобы одежда на груди держалась выпукло, но после одного движения рукой вся красота сдувается как мячик.
И, придется признать, что множество изображений не простеганных одежд, с таким выпуклым силуэтом, имеют иной способ образовать эту форму. С подкладом и наполнителем не связанную. Вспомните, хотя бы, донатора, подносящего библию Карлу V-му.

Да и вобще это отдельная тема, которую считаю есть смысл обсудить отдельно - я имею вииду практику изготовления пурпуэнтов по выкрой пурпуэнета Блуа.

Безусловно. Но здесь мы коснулись вопроса подклада, который напрямую с самими нюансами кроя и носки пурпуэна не связан.

можно цитату из Евы Андерсон?

https://www.13c.ru/te...den_Clothes.pdf
Насчет крепления подклада - там ни чего нет.
Нужно искать материалы по сохранившимся образцам - в Европе полно вещей относящихся к XV-XVIвв. Уже будет с чем сравнить, используя тот же пурпуэн Карла Блуаского (будут ли различия, нет)...

[fra Bertrand de Gaston]

И, придется признать, что множество изображений не простеганных одежд, с таким выпуклым силуэтом, имеют иной способ образовать эту форму. С подкладом и наполнителем не связанную. Вспомните, хотя бы, донатора, подносящего библию Карлу V-му.

А что если попробывать такую же мелкую простежку как у дублета Малатесты?? Вполне возможно что этот ход может помочь удержать нужную форму? Короче есть с чем практиковать гипотезы и теории.

Но здесь мы коснулись вопроса подклада, который напрямую с самими нюансами кроя и носки пурпуэна не связан.

естественно, но опять же следует видимо организовать отдельную тему где и обсудить подклады и возможные способы их употребления и крепления.

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 08 Сентябрь 2009 - 19:39

[Oggy]

fra Bertrand de Gaston
Holger
chainic
Спасибо!

Я так понял, что бесспорного мнения нету. И можно шить любым из двух предложенных способов.

Какие швы желательно использовать?
Если подкладку пришивать современным способом, то стоит ли заделывать швы, сшитых деталей?(они ведь будут находиться между подкладкой и основой)

Если способом подетального сшивания, то каким швом обрабатывать края сшитых между собой деталей? Обметочным?

[Oggy]

Есть ли у кого-то фото готового, правильно сделанного котарди?

[Oggy]

Меня интересует информация по сумкам. Просмотрел я Purses in pieces, правда у меня урезанная версия где есть только Girdle purses. Много изображений сумок, их вариации, но нету дат, в начале только сказано - применяли их от 14 до 17 века. Меня интересует 14 век, какие особенности сумок в 14 веке? Форма, количество отделений, количество кармашков.
А так же, кошельки, те что тут вначале:

(кстати у меня этой картинки нету в purses in pieces, эх..)
Носились только женщинами?

[Oggy]

Например, мне подойдут такие сумки?
3 кармашка, 2 отделения:

Одно отделение:

И не могу понять нафиг делать отделение на подкладке? Разве при открытии сумки оттуда все не повываливается?

Изменено: Oggy, 06 Январь 2010 - 16:21

[Piter von Hortgart]

Например, мне подойдут такие сумки?
3 кармашка, 2 отделения:

Одно отделение:

И не могу понять нафиг делать отделение на подкладке? Разве при открытии сумки оттуда все не повываливается?

отделение на подкладке гипотетическое, по остаткам текстиля, а на практике - для повышения гибкости клапана. и оттуда ничего не вываливается. для всякой сыпучей мелочи и существуют всякие мешочки на затяжках. хотя что класть туда именно пользователю комплекса "Одежда пехотинца 1350-1370гг" я не могу сказать. разве что пехотинец шибко грамотный и туда прячет восковку-церу для письма, чтобы дни выдачи жалованья отмечать в ней но это уже фентези.

[Oggy]

Piter von Hortgart
Спасибо за пояснение!

[Oggy]

Сделал кошелек:


Изображение:

Черная кожа, нитки - лен.
Шнурок покачто синтетика, будут белые льняные, фингерлуп - круглый шнурок. Или шнурки из этой же кожи.
Слушаю критику

Изменено: Oggy, 09 Январь 2010 - 03:32

[elena balashova]

зачем вам обшивка по краю?
крупновата на мой взгляд.
а так вроде все нормально.

[Oggy]

Глянул что тут есть, решил и себе сделать
https://www.bildindex...MI06543e04a.jpg
С толщиной нитки погорячился...