Изменено: Alyena, 21 Ноябрь 2007 - 16:36
Что одето на ганзейском купце?
Начато
Alyena
, Июл 12 2007 01:02
13 ответов в теме
#1
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 12 Июль 2007 - 01:02
Помогите, пожалуйста, разобраться, что одето на ганзейском купце
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#2
elena balashova
-
- Старожил
- 1 936 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Саратов
- Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века
Опубликовано 12 Июль 2007 - 09:15
Очень плохо видно. Датировка картинки поможет уточнить.
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot
#3
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 12 Июль 2007 - 15:34
Это фрагмент резной панели скамей общины штральзундских купцов, торговавших в Новгороде Великом из собора св. Николая в г.Штральзунде соответственно.Датировка ок. 1400 года. На резных панелях изображены жанровые сцены , где новгородские купцы добывают пушнину и ведут торговлю. Собственно на этом маленьком фрагментике изображена принимающая сторона, то есть штральзундский купец.
К нему как раз идут новгородские купцы со связками пушнины на продажу.
На купце, судя по всему круглый плащ, который спереди застегнут на пуговицы. Плащ весьма странно подпоясан, а голове у купца судя по всему худ, поверх которого одета шапка. То есть получается что плащ одет сверху на худ. Может для лучшего сохранения тепла...
Есть в лучшем варианте, где видно, панель раскрашена:
К нему как раз идут новгородские купцы со связками пушнины на продажу.
На купце, судя по всему круглый плащ, который спереди застегнут на пуговицы. Плащ весьма странно подпоясан, а голове у купца судя по всему худ, поверх которого одета шапка. То есть получается что плащ одет сверху на худ. Может для лучшего сохранения тепла...
Есть в лучшем варианте, где видно, панель раскрашена:
Прикрепленные миниатюры
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#4
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 12 Июль 2007 - 17:39
Какие роскошные пейсы у новгородцев....
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#5
elena balashova
-
- Старожил
- 1 936 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Саратов
- Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века
Опубликовано 12 Июль 2007 - 21:41
На купце, судя по всему круглый плащ, который спереди застегнут на пуговицы. Плащ весьма странно подпоясан,
Я думаю, плащ не подпоясан а купец его изнутри прижал руками.
Я думаю, плащ не подпоясан а купец его изнутри прижал руками.
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot
#6
Godi
-
- Модератор
- 2 039 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Новгород Великий
- Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.
Опубликовано 12 Июль 2007 - 22:14
Саш, "таки жь да... ми новго'р'одцы не обманываем д'р'уг д'р'уга"...
На самом деле, это к вопросу о традиционных прическах
...
У Жильбера де Ланнуа (был в Новгороде ок.1415 года) есть шикарнейший пассаж о том, что в Новгороде женщины носят две косы, а мужчины - одну (разрядка моя - М.П.), схожие косы есть и на "Молящихся новгородцах"...
Ссылка на перевод ЛАннуа - https://www.iriss.ru/...ttach_id=000007
Сильвен, спасибо за хорошую картинку штральзундской панели, а то у меня толь ч/б была...
На самом деле, это к вопросу о традиционных прическах
...У Жильбера де Ланнуа (был в Новгороде ок.1415 года) есть шикарнейший пассаж о том, что в Новгороде женщины носят две косы, а мужчины - одну (разрядка моя - М.П.), схожие косы есть и на "Молящихся новгородцах"...
Ссылка на перевод ЛАннуа - https://www.iriss.ru/...ttach_id=000007
Сильвен, спасибо за хорошую картинку штральзундской панели, а то у меня толь ч/б была
...
Главное - учет и контроль.
#7
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 12 Июль 2007 - 23:39
А почему их штаны такие узкие?
#8
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 12 Июль 2007 - 23:43
Да не за что, Годи Если б вся панель нашлась в таком качестве.
А для общего представления вот она на Бильдиндексе:
https://www.bildindex...MI02955e02a.jpg
https://www.bildindex...MI02955e03a.jpg
https://www.bildindex...MI09015e01a.jpg
https://www.bildindex...MI09015d17a.jpg
https://www.bildindex...MI13452g03a.jpg
https://www.bildindex...MI09015e02a.jpg
К сожалению, не все фотографии сейчас грузятся на Бильде, где все хоть и в ч.б., но очень хорошем качестве отфотографировано.
На всякий случай путь:
Orte / S / Stralsund / Sakralbau / Nikolaikirche / Ausstattung / Sonstige
Может это шоссы)))
Вообще, я полагаю, что купцы новгородцы вполне могли одеваться как европейцы или перенимать часть элементов гардероба.Некая ассимиляция.
На той же штральзундской панели один из охотников явно одет в европейское коттарди на пуговках.
Как пишет Е.Р.Сквайрс и С.Н.Фердинанд - известнейшие исследователи русско-ганзейских отношений :
"Не только немцы гостили у русских, новгородцы тоже нередко посещали Петров двор.Помимо покупки сукна, серебра и сшитой в фактории одежды, русских купцов привлекал находившийся на подворье питейный дом(сннем.kroch)
А на резной панели из собора в Любеке новгородский зверолов, как и на штральзундской, изображен в высокой шапке, с бородой и волосами, заплетеными в косы, но в совершенно европейском платье - длинном гоуне с кошелем на поясе и с куницой(?) в руках.( 1440 -1478 гг)
Заранее извиняюсь за качество фотки, завтра выложу в лучшем качестве.
Если б вся панель нашлась в таком качестве.А для общего представления вот она на Бильдиндексе:
https://www.bildindex...MI02955e02a.jpg
https://www.bildindex...MI02955e03a.jpg
https://www.bildindex...MI09015e01a.jpg
https://www.bildindex...MI09015d17a.jpg
https://www.bildindex...MI13452g03a.jpg
https://www.bildindex...MI09015e02a.jpg
К сожалению, не все фотографии сейчас грузятся на Бильде, где все хоть и в ч.б., но очень хорошем качестве отфотографировано.
На всякий случай путь:
Orte / S / Stralsund / Sakralbau / Nikolaikirche / Ausstattung / Sonstige
Страшно предположитьА почему их штаны такие узкие?
Может это шоссы)))Вообще, я полагаю, что купцы новгородцы вполне могли одеваться как европейцы или перенимать часть элементов гардероба.Некая ассимиляция.
На той же штральзундской панели один из охотников явно одет в европейское коттарди на пуговках.
Как пишет Е.Р.Сквайрс и С.Н.Фердинанд - известнейшие исследователи русско-ганзейских отношений :
"Не только немцы гостили у русских, новгородцы тоже нередко посещали Петров двор.Помимо покупки сукна, серебра и сшитой в фактории одежды, русских купцов привлекал находившийся на подворье питейный дом(сннем.kroch)
А на резной панели из собора в Любеке новгородский зверолов, как и на штральзундской, изображен в высокой шапке, с бородой и волосами, заплетеными в косы, но в совершенно европейском платье - длинном гоуне с кошелем на поясе и с куницой(?) в руках.( 1440 -1478 гг)
Заранее извиняюсь за качество фотки, завтра выложу в лучшем качестве.
Прикрепленные миниатюры
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#9
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 13 Июль 2007 - 11:27
На самом деле, это к вопросу о традиционных прическах smile.gif...
Да, я об этом и подумал
. Но Тушисвета на такое не уломать - аргумент "так это барыги, коссссмополиты *censored* ...." абсолютно пуоенепробиваемый.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#10
Godi
-
- Модератор
- 2 039 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Новгород Великий
- Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.
Опубликовано 13 Июль 2007 - 13:54
Кусочек флуда - "таки ж он не новго'р'одец..."
- "таки ж он не новго'р'одец..."
Главное - учет и контроль.
#11
Torkwill
-
- Горожанин
- 338 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода
Опубликовано 14 Июль 2007 - 23:21
Внешность новгородцев изображена так, как изображали обычно половцев; с косами и в куманских шапках. При этом платье на них европейское
Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе
#12
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 16 Июль 2007 - 10:42
Оффтоп для "Гардеробной-Запад", но раз уж разговор ведется здесь...
На приведенных здесь немецких изображениях у новгородцев ДВЕ косы, да еще заплетенная в косы борода.
По русским изобразительным источникам (и сообщение Жильбера де Ланнуа это подтверждает), новгородцы заплетали волосы в ОДНУ косу, да и бороды вполне обычные.
Причем время примерно одно и то же.
Мода не стояла на месте ?
Или носили и 1 и 2 косы, а де Ланнуа, который был в Новнороде очень недолго, не на все обратил внимание ?
==========
На приведенных здесь немецких изображениях у новгородцев ДВЕ косы, да еще заплетенная в косы борода.
По русским изобразительным источникам (и сообщение Жильбера де Ланнуа это подтверждает), новгородцы заплетали волосы в ОДНУ косу, да и бороды вполне обычные.
Причем время примерно одно и то же.
Мода не стояла на месте ?
Или носили и 1 и 2 косы, а де Ланнуа, который был в Новнороде очень недолго, не на все обратил внимание ?
==========
Если я не ошибаюсь, на большинстве русских изображений 13-15 вв либо явные шоссы (Симоно-Хлудовская Псалтирь, Радзивилловская летопись), либо как раз узкие штаны.Sir Jan : А почему их штаны такие узкие?
Silven : Страшно предположить Может это шоссы)))
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#13
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 16 Июль 2007 - 19:22
[quote name='alrik' date='Jul 16 2007, 05:42 ' post='162436']
Оффтоп для "Гардеробной-Запад", но раз уж разговор ведется здесь...
На приведенных здесь немецких изображениях у новгородцев ДВЕ косы, да еще заплетенная в косы борода.
По русским изобразительным источникам (и сообщение Жильбера де Ланнуа это подтверждает), новгородцы заплетали волосы в ОДНУ косу, да и бороды вполне обычные.
Причем время примерно одно и то же.
Мода не стояла на месте ?
Или носили и 1 и 2 косы, а де Ланнуа, который был в Новнороде очень недолго, не на все обратил внимание ?
Возможно, это фино-угорская мода на прически. Они носили как раз две косы.
Оффтоп для "Гардеробной-Запад", но раз уж разговор ведется здесь...
На приведенных здесь немецких изображениях у новгородцев ДВЕ косы, да еще заплетенная в косы борода.
По русским изобразительным источникам (и сообщение Жильбера де Ланнуа это подтверждает), новгородцы заплетали волосы в ОДНУ косу, да и бороды вполне обычные.
Причем время примерно одно и то же.
Мода не стояла на месте ?
Или носили и 1 и 2 косы, а де Ланнуа, который был в Новнороде очень недолго, не на все обратил внимание ?
Возможно, это фино-угорская мода на прически. Они носили как раз две косы.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
#14
Tushisvet
-
- Старожил
- 1 337 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Питие, чревоугодие
Опубликовано 19 Июль 2007 - 22:07
А вы настолько хорошо меня знаете? И причем здесь я вообще???Да, я об этом и подумал
Если вы не знаете, где он, этот чертов пистолет, или не смогли уложиться в две секунды, чтобы взять его в руки, закройте глаза и откройте рот — вы умерли. (с) Г.С.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
