Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

"Пехотный" комплект конца 15го века


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
19 ответов в теме

#1 Bernard

Bernard
  • Горожанин
  • 572 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Череповец
  • Interests:Реконструкция ландскнехта 1540. Пошив историчной обуви. Походная историчная кухня.

Опубликовано 21 Сентябрь 2004 - 09:33

А вот и пехотная кираса. Обратите внимание, без выреза или крюка для копья.
https://bernard.hotbox.ru/084.jpg
Что интересно, она составная, но части склепаны. Кираса из цельного листа появилась только в 15 веке.

Кстати, интересно бы было увидеть пехотный корпусный доспех с защитой паха и задницы.

Ты словно в стае бегемотов от зари до зари
На фестивале идиотов я был бы членом жюри.
(с) посвящается девушке реконструктора

https://samlib.ru/z/zubkow_a_w/

#2 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 11:29

Оооо, глубочайшее всем гранд-мерси!
2 sasa: я так понимаю, добавление к вышеприведенному комплексу бувигера (подбородника, etc) и цепей как защиту шеи/лица и рук соответственно - допустимая вещь, так? А что касается защиты ног? Насколько допустимо использование латных ног? Или, скажем, спины? (Задница не столь травмоопасна ;)

Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#3 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 12:31

Bernard : спасибо, налокотник не нужен. Хотца цепи (картинки есть)
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#4 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 12:52

Цепуры по-моему повятся позже, здесь все под конец 15го века (+-10 лет).

Товарисч sasa , Вы ж сами мне и давали сцылочку на Св. Урсулу в исполнении товарисча Мемлинга в 1489 году! Самый что ни есть конец 15-го!
https://gallery.eurow...la/36ursu06.jpg

Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#5 Bernard

Bernard
  • Горожанин
  • 572 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Череповец
  • Interests:Реконструкция ландскнехта 1540. Пошив историчной обуви. Походная историчная кухня.

Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 09:42

Правильно ли я понимаю, что шпенек в центральной части приводимых кирас - это собственно заклепка? То есть соединение двух частей жесткое (пусть и болтаецца на оси)?


Нет. Там еще по краям заклепки. Это неподвижное соединение.

sasa, фотку кирасы не видно.

Ты словно в стае бегемотов от зари до зари
На фестивале идиотов я был бы членом жюри.
(с) посвящается девушке реконструктора

https://samlib.ru/z/zubkow_a_w/

#6 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 16:55

Конструктивно это классическая готика, только похабная

#7 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 12:37

Спасибо товарисчу sasa за то, что он есть!
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#8 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 13:40

я не sasa, но судя по подписи "Backplate" - это таки спина. Вот только ежели с таким уровнем исполнения и сейчас полезут ляконструкторы доспехи ляконструировать... ;)
ЗЫ и последний надоедливый вопрос. Насчет "латных варежек" для пехоты на искомый период не подскажете?

Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#9 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 11:52

Надо вспомнить, что правильная пехота- она линейная. и деретца баталией.  Поэтому особого прикрытия зада как раз пехотинцу и не надо...
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#10 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 14:10

Bernard

В соседней теме утверждали малость другое, но не суть.
среди доспехов из Родоса есть достаточное количество юбок, но они по большей части или некомплект (не хватает пластин) или содраные с рыцарских доспехов.

Есть среди железок и весьма удолбаный миланский налокотник, который  в конце своей рабочей жизни (а может и на всем ее протяжении) использовался отдельно.

Варежки же навалены стандартной формы, и "пехотные"  можно определить разве что по качеству :)

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#11 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 21 Сентябрь 2004 - 11:12

Блин...случайно продублировал тему и по закону подлости потер именно ту, в которой у меня были аннотации к картинкам :(
Постараюсь испарвиться.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#12 Bernard

Bernard
  • Горожанин
  • 572 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Череповец
  • Interests:Реконструкция ландскнехта 1540. Пошив историчной обуви. Походная историчная кухня.

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 12:21

Спасем руки Джокера!
Найдем ему вместо цепей хороший налокотник!
(у меня нет, честно искал)

Ты словно в стае бегемотов от зари до зари
На фестивале идиотов я был бы членом жюри.
(с) посвящается девушке реконструктора

https://samlib.ru/z/zubkow_a_w/

#13 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 12:47

Цепуры по-моему повятся позже, здесь все под конец 15го века (+-10 лет).

Спина - как и писал Бернард, составная, простенькая, из трех частей (центральная и две боковые).

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#14 Bernard

Bernard
  • Горожанин
  • 572 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Череповец
  • Interests:Реконструкция ландскнехта 1540. Пошив историчной обуви. Походная историчная кухня.

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 15:11

Спина - как и писал Бернард, составная, простенькая, из трех частей (центральная и две боковые).

Я такого не писал. Я _такую_ составную спину видел только на 16 век. А на 15 мне "простенькая" спина не попадалась. Наверное, она совсем простая, составителям каталогов такое скучно фотографировать. Что в Чубурге, что в АL, что в Тауэре только очень сложные спинки, хотя нагрудники можно найти и простые, вроде того, как я здесь привел.

Кстати, если у кого есть хороший налокотник, скиньте, пожалуйста, в эту тему. Вроде такого, как здесь, но на 1470 или еще пораньше.
https://www.armsteel.com/catalog/

Очень похожие налокотники есть в известном доспехе Сигизмунда Тирольского, но там они в составе латной руки.

Ты словно в стае бегемотов от зари до зари
На фестивале идиотов я был бы членом жюри.
(с) посвящается девушке реконструктора

https://samlib.ru/z/zubkow_a_w/

#15 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 22 Сентябрь 2004 - 20:14

Что интересно, она составная, но части склепаны

Несколько упустил из виду. Правильно ли я понимаю, что шпенек в центральной части приводимых кирас - это собственно заклепка? То есть соединение двух частей жесткое (пусть и болтаецца на оси)?

Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#16 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 19 Сентябрь 2004 - 00:46

Опубликованное фото
1.21 Sallet or kettle hat
Italian, possibly Milan, second half of the 15th
century Royal Armouries (iv.4)

Probably produced for export to western Europe. The skull is of one piece, deep and round, with a slight medial ridge, and has a slightly more gentle slope at the front than the rear. The sides of the skull are almost vertical, and dip down from the high arched face opening and lower rear. The brim over the face opening is drawn out to a point at the centre, forming a peak. The main edge is outwardly turned. Around the base of the skull is a row of sixteen lining rivets, which rises up slightly over the front. The rivets are flush outside with large, flat, circular internal heads which retain leather fragments. Above this line, at either side, is a pair of rivets for the attachment of a chin strap.

Опубликованное фото

4.13 Breastplate
Italian, about 1490-1500 Royal Armouries (m.1083)
For service on foot, made of two pieces, possibly composite. The main plate is slightly rounded. The openings at the neck and arms are deep, with angular, outwardly turned edges. The side edges are vertical and the lower edge is straight and plain. At either shoulder is riveted a modern strap and buckle for the attachment of the backplate. At the centre is a vertical slot for the sliding rivet of the plackart.The plackart is rounded and embossed with a medial keel that runs from below the articulating rivet to just above the waist. The upper edge is drawn up in a rounded, lobe-like cusp, with a small cusp at either side. The latter are fitted with flush rivets which once held leathers or functioned as sliding rivets. The waist is almost straight, and has a narrow flange pierced at its ends for the attachment of a fauld. The plackart is articulated to the main plate by a sliding rivet at the cusp and an internal leather riveted low at either side on both plates.
To right of centre of the upper plate is a period-repaired hole, 10 mm in diameter. There is a modern internally riveted repair at the right shoulder and welded repairs at the side edges and the left cusp of the plackart.
Marks: Rotunda number MA 2299 at the right shoulder;
four v-shaped nicks at centre of neck and the lower
flange.
Dimensions: Height 420 mm, width 332 mm, depth 160mm. Weight: 3,^0%. Provenance: From Rhodes, via Lefroy, to the Rotunda
Museum of Artillery at Woolwich, England, in 1867;
transferred to the Tower Armouries in 1927. References: Rotunda 1874: 139, no. 2299; Rotunda 1889:
149, no. 16.229; Rotunda 1906: 152, no. 16.229;
Rotunda 1927: 14, no. 228; Dufty & Reid 1968, pi. vi.
The matching assembly marks on the main plate and   plackart   indicate   that   this    is   a   period composition, probably from salvageable parts of two armours

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#17 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 10:35

Ссылка на нагрудничек
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#18 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 23:21

Вот. Таких еще штуки 4 есть.

Опубликованное фото
4.24 Backplate
North Italian, about 1500-5 Royal Armouries (111.1097)

Of three-piece construction, for foot service. The main plate is roughly hexagonal, the side edges curving down from low at either arm to a narrow section at lower centre. The cut-out for the neck is broad and shallow, with an angular, outwardly turned edge. The arm and waist edges have narrow, boxed, outward turns. At either shoulder is a flat, external-headed rivet for the attachment of the shoulder strap. The heads are decorated with stamped rosettes.
Attached by three rivets of the same type to either side edge is a side plate, rounded to the body, with similarly turned edges at the arms and waist as those of the main plate. At either side, near the waist, is a rivet for the attachment of a waist strap. The rivet at the left has a domed copper head.
Marks: At the left shoulder is stamped the Rotunda number
MA 2315.
Dimensions: Height 354 mm, width 340 mm, depth 135 mm. Weight: 1020 g. Provenance: From Rhodes, via Lefroy, to the Rotunda

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#19 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 12:43

sasa мне кажеться или это спина?

#20 Bernard

Bernard
  • Горожанин
  • 572 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Череповец
  • Interests:Реконструкция ландскнехта 1540. Пошив историчной обуви. Походная историчная кухня.

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 10:44

Последний вопрос?
А ниже пояса пехотинцу защита не положена? А то тут в соседней теме говорили, что доспех без защиты паха и задницы для пешего боя не годится. Я у себя нашел только рыцарские доспехи, где эти места более-менее защищены.
Пехотных варежек и латных ног, которые можно бы было однозначно назвать пехотными, я не нашел.

Ты словно в стае бегемотов от зари до зари
На фестивале идиотов я был бы членом жюри.
(с) посвящается девушке реконструктора

https://samlib.ru/z/zubkow_a_w/




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых