11 ответов в теме

[regenaldsv]

Изучая изображения дотирующиеся началом 15го века, обнаружил большое количество изображений бацинетов с бевором и забралом формы "Pigface". На этих изображениях явно видно или простой бевор из одной пластины, и/или же сам бацинет слишком короткий и не заходит на верхнюю часть спины (как на грандбацинетах), а заканчивается на середине шеи. Я лично очень затрудняюсь назвать подобный тип шлема грандбацинетом, поэтому хочу выяснить, как мог бы выглядеть данный экземпляр в железе. Есть ли у кого предположения по этому поводу или возможно даже фото артефактов?

Заранее благодарен!

Изображения прикрепляю:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Прикрепленные фото:

• 

Прикрепленные файлы:

•  End_14the_early_15th_a.bmp   33,57 Кб   50 раз скачано

[Andrzej]

Буквально в одном из недавних обсуждений "КДВ ранних Грандбацинетов" всплывали фотографии интересного новодела: https://www.tforum.in...&...st&p=154245

Вот еще один: https://www.andrew.be...Jan/grand_1.jpg

В принципе обе версии неплохо укладываются в схему развития бацинетостроения и соответствуют изобразительным источникам.

Информации о родных сохранившихся ранних гранд-бацинетах пока не встречалось.

По поводу названия, ИМХО, ярковыраженная защита шеи и задатки геометрии более поздних сохранившихся экземпляров позволяют уже называть такие шлемы гранд-бацинетами.

А "пигфейсам" как мне кажется резонно называть все-таки конической формы забрала, по сути тоже самое что и "хундсгугель"

Изменено: Andrzej, 07 Июнь 2007 - 16:02

[regenaldsv]

Вот, что касается второго изображения “новодела”, на сколько можно его считать соответствующим ранее приведенным изображениям начала 15го века?

Привожу еще его фотографии:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Andrzej]

Вот, что касается второго изображения “новодела”, на сколько можно его считать соответствующим ранее приведенным изображениям начала 15го века?

В каком виде вы предполагаете получить ответ, в процентах?

Знаем что было "до", знаем, "то было "после", имеем изображения, искаженные в меру фантазии и талантов художников, остается интерполировать... в любом случае это версия, "похожесть" которой - дело очень субъективное.

На мой взгляд версия вполне соответствует... )

[regenaldsv]

Спасибо.

Еще меня очень интересует вопрос, как могла крепиться "бармица" к шлему. Ведь на изображениях начала 15го века отчетливо видно, что она крепиться не снаружи шлема на "вервелы", как на более ранних бацинетах, а изнутри. Вопрос в том, как именно: к внутренней части края шлема или же вообще пришивалась к подшлемнику?

Вот еще изображения подобных шлемов на начало 15го века:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Pan Andrzej]

Ну вот на представленном новоделе моего тезки ) от почтенного Вильгельма , бармица подшивается к кожанной полосе приклепанной внутри шлема .

[Alex Bel]

2regenaldsv
Не подскажите откуда третья миниатюра (там где шапель с бевором)?

[regenaldsv]

2 AlexBel
Третья миниатюра из хроник Франции 1415 год, изображающая битву при Кресси.
Полное изображение прикрепляю!

2 Pan Andrzej
Да, я видел это крепление (прикрепляю изображение), но у меня пока что сомнения на его счет. Логично ли цеплять кожаную полосу на заклепки стационарно, если такую же полосу еще 10-20 лет назад (да и в это время) цепляли съемной, только снаружи на бацинет. Возможно, есть подтверждения на стационарное крепление кожаной полосы внутри нижнего края шлема для крепления "бармици"?

PS: Мне говорил Zigmund Hesse, что видел фото артефакта с краплением "бармици" изнутри. Возможно, у кого-то еще есть это фото?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Andrzej]

2 Pan Andrzej
Да, я видел это крепление (прикрепляю изображение), но у меня пока что сомнения на его счет. Логично ли цеплять кожаную полосу на заклепки стационарно, если такую же полосу еще 10-20 лет назад (да и в это время) цепляли съемной, только снаружи на бацинет. Возможно, есть подтверждения на стационарное крепление кожаной полосы внутри нижнего края шлема для крепления "бармици"?

PS: Мне говорил Zigmund Hesse, что видел фото артефакта с краплением "бармици" изнутри. Возможно, у кого-то еще есть это фото?

Думаю, что стационарно приклепанная кожанная полоса - единственный разумный способ крепить подшлемник изнутри шлема.
То, что бармица крепится изнутри, подтверждают многочисленные изобразительные источники.
Получается, что другого варианта прикрепить бармицу, кроме как к той же кожанной полосе, вроде как нет.

В качестве альтернатив в голову приходят кольчужные капюшоны или кольчужные горжеты. Но тоже ничем не подтверждаются, к тому же на одном из приведенных изображений с переодевающимся товарищем видно, что бармица скорее прицеплена к шлему, чем наоборот




И кстати никак не могу вспомнить не существует ли сохранившегося армета с приклепаной изнутри бармицей? Или это у меня галлюцинации =)

Изменено: Andrzej, 08 Июнь 2007 - 14:23

[regenaldsv]

То что "бармица" крепиться изнутри к шлему на кожаную полосу сомнений, в общем, не вызывает, но возможно кожаная полоса как-то крепилась не стационарно, например, для удобства использования, ремонта или чистки "бармици"?

PS: Возможно, у господ модераторов есть какие-то сведения по поводу артефактов с "бармицей" крепящейся изнутри, или про выше упомянутый армет с приклепанной изнутри “бармицей”?

[Siegmund]

От ещё такого типа новодел шлема
https://www.myarmoury...pic.php?t=10267

[Pan Andrzej]

А какие могут быть проблемы со снятием бармицы для починки или чистки ?
Почистить можно и так , а снять для ремонта - это дело нескольких минут , отпороть ее от кожаной полосы и все .Никаких проблем .