34 ответов в теме

[Blooder]

Вот посмотрел тут по телевизору как кашу тыквенную варят...и подумал, а ведь хорошо бы было накормить "синих дроидов" на выезеде с утра сладкой тыквенной кашей... но не знаю найдена ли на раннее средневековье.... подскажите кто нить???


заранее благодарен

[wert]

В Гнездово по результатам карпологического анализа есть тыквенные семена. Точную ссылку дам чуть позже.

[Blooder]

Спасибо..весьма признателен

[Rusia]

Тогдашняя тыква - горлянка.
http://expositions.b...grands/0-23.htm
Выглядела так.
От американской отличается и видом и вкусом.

[Blooder]

Тогдашняя тыква - горлянка.
http://expositions.b...grands/0-23.htm
Выглядела так.
От американской отличается и видом и вкусом.

ну это явно не ранее средневековье

[Rusia]

В раннем так не рисовали
Американская тыква завезена позднее, по-любому

[Blooder]

В раннем так не рисовали
Американская тыква завезена позднее, по-любому

а че тогда ты ее выкладываешь?

[Albius]

а че тогда ты ее выкладываешь?

Так другой ведь нет... вот и выкладывают какую есть.

[Harold]

Тогдашняя тыква - горлянка.
http://expositions.b...grands/0-23.htm
Выглядела так.
От американской отличается и видом и вкусом.

На кабачок похожа.

Изменено: Harold, 31 Март 2007 - 01:23

[Rusia]

Я выкладываю не американскую тыкву (ее ты и так на рынке можешь увидеть), Бладер, а горлянку...
Которую в Европе до открытия Америки выращивали.
Просто миниатюра позднятная очень детальная, - если бы тыкву-горлянку высекли на руническом камне, боюсь, она бы не так похожа на себя была...

Изменено: Rusia, 31 Март 2007 - 05:19

[Harold]

to Rusia,а не подскажешь есть ли она в продаже в наше время,выращивается ли?

[Rusia]

Если я правильно разобралась, то продается как "лагенария", только сорта в продаже, судя по фото более удлиненные.
Более подробно не интересовалась, лагенарии продается несколько сортов.
Надеюсь, уточнить поможет кто-нибудь еще, - специализирующийся на ботанике, в отличие от меня ....

Как думаете, похожа?
http://www.greeninfo...iter/?page=4865

Изменено: Rusia, 02 Апрель 2007 - 19:53

[Harold]

спасибо за информацию

[wert]

Руся, какие вообще есть свидетельства того, что на территории Древней Руси в IX-XI вв. бытовала тыква-горлянка?
Blooder, по материалам Гнездово: семечко тыквы найдено на селище в слоях середины - второй половины Х в. Принадлежит тыкве твердокорой (т.е. - не горлянка). (Кирьянова Н.А. К вопросу о характере земледелия населения Гнездова ( по находкам зерен земледельческих культур в отмывках культурного слоя)// Гнездово. Итоги междисциплинарных исследований памятника. СПб. 2007. (в печати)).

Изменено: wert, 04 Апрель 2007 - 13:14

[Rusia]

А какая еще могла бытовать на территории Руси?
Американская?
Других, насколько мне известно, не бывает.
Сами пишете про семечки и сами спрашиваете

Изменено: Rusia, 04 Апрель 2007 - 13:36

[wert]

Я хоть в тыквах и не очень, но насколько понял, тыква твердокорая и тыква-горлянка - это совсем разные виды тыквенных культур.
Горлянка у нас в 9-11 по каким материалам прослеживается?

Изменено: wert, 04 Апрель 2007 - 13:41

[Goh]

1. Род Lagenaria классическая систематика не относит к роду Cucurbita, я бы тоже не говорила о лагенарии как о тыкве. Будем звать ее горлянкою.
2. Твердокорая тыква (Cucurbita) родом из Мексики. Как оно оказалось в Гнездово?
3. Род тыква состоит из 20 видов. ВСЕ они американцы.

[Rusia]

Cucurbita pepo - тыква твердокорая, это или кабачок или патиссон(судя по БСЭ)

http://slovari.yande...e/0.../6&&isu=2
http://slovari.yande...e/0.../6&&isu=2

То есть с тыквой облом, но зато имеем кабачки и патиссоны.

На 8 век использование тыквы-горлянки в качестве фляги описано так:

В жизнеописании святого Виллибальда, составленном его племянницеей, мы обнаруживаем следующий эпизод, происшедший с паломниками в 726 г.:

"Епископ Виллибальд, еще пока был в Иерусалиме, купил себе бальзама и наполнил им полую тыкву-горлянку, затем он взял полый черенок тростника, залил в отверстие минеральное масло и вставил тростник внутрь тыквы так, чтобы он плотно прилегал к горловине, после чего закрыл горлышко. Когда они пришли в Тир, жители этого города связали их и обыскали всю их поклажу, желая узнать, не прячут ли чего. Если б нашли, то сразу предали их мученической смерти. Все обыскали и не обнаружили ничего, кроме этой самой тыквы -горлянки, которая была у Виллибальда, открыли ее, понюхали, почувствовали минеральное масло, которое было налито в черенок тростника, а бальзам, который был внутри, под маслом, не учуяли - с тем их и отпустили".

В книге "Итальянская кухня. История одной культуры" пишется, что в тосканской Il libro della cucina 14 в. упоминаются тыквы. Текст этой Il libro della cucina в сети ЕМНИП есть, но вот искать там тыквы мне затруднительно...

Го, я тоже согласна насчет лагенарии, что ее лучше звать горлянкою, однако почему-то даже в серьезных книгах обычно зовут тыквою (впервые меня это здорово смутило, когда прочитала что "тыкву разводили в Древнем Египте").

Изменено: Rusia, 04 Апрель 2007 - 13:49

[wert]

Руся, современная тыква твердокорая это вот:
http://www.greeninfo...iter/?page=4958
и это, насколько я понял, НЕ кабачок или патиссон. Так что пока не облом.
По поводу горлянки, фляг из нее и прочего: обратите внимание, мы здесь говорим о территории Древней Руси, а НЕ Западной Европы.

Goh, факт есть факт. Определение тыквенного семечка из Гнездово проводилось на кафедре овощеводства ТСХА проф. В.Д. Мухиным. Так что "таки найдено"..

Изменено: wert, 04 Апрель 2007 - 14:00

[Goh]

Goh, факт есть факт. Определение тыквенного семечка из Гнездово проводилось на кафедре овощеводства ТСХА проф. В.Д. Мухиным. Так что "таки найдено"..

Очень уважаю мнение известного профессора тимирязьевки, но возможность глюка надо таки исключить. Может семянка инвазивная? Ее в слое быть не может. В принципе. Если угодно я сейчас в архиве подыму полную историю интродукции этого вида на Евразийский континент.