25 ответов в теме

[Uvajaemiy]

Собственно вопрос к интересовавшимся, а не подмечали ли вы какие-нибудь особенности костюма, которые позволяли бы характеризовать его именно как костюм северной-центральной Германии 15го века? Просто задался вопросом, копаюсь-копаюсь в источниках на различные регионы, но никак характерные черты не могу вычленить...

[Uvajaemiy]

Наверное я немного некоректно поставил вопрос.
Мне интересно, что отличало именно немецкий костюм, от (скажем) французского или бургундского на период второй половины 15го века.

[Silven]

Да, конечно, отличия были, особенно в Южной Германии.
Крой дублета отличался,не было маленьких буфов, характерных для французской моды.Проймы были шире(швабский дублет - в Талхоффере напримар)), на груди была широкая шнуровка, под которой было видно нижнюю рубашку в складку.Рукав дублета, как видно из изображений, иногда был недоконцы вшит, образуя прорезь подмышкой.
В конце 15 в появились характерные разрезы на рукавах - предвестники ландскнехтской моды.
На гоунах появились характерные вставки из заложенных складками клиньев.
Из верхней одежды так же представляет интерес - шаубе - распашной гоун, часто на шаубе так же можно видеть шнурки на вороте.Пример шаубе можно видеть в Хаусбухе(см. след сообщение). Из головных уборов - характерны шляпы, тирольки, тюрбаны.Шапки с "лапшой"
https://truehistory.r...ка_с_лапшой.JPG
https://www.wga.hu/ar...02/06self26.jpg

MASTER of the Housebook
Standing Couple
c. 1480
https://www.wga.hu/ar...ch/standing.jpg

https://www.wga.hu/ar...uch/mercury.jpg

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Silven]

Про швабский дублет(вамс):
https://www.tforum.in...

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Oberösterreich
Dokumentation: 1490 ; 1500 ; Kremsmünster ; Österreich ; Oberösterreich ; Stiftsgalerie

https://tarvos.imarea...ges/7000123.JPG

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Jakobus1:02:031-037
Dokumentation: 1480 ; 1490 ; Linz ; Österreich ; Oberösterreich ; Schloßmuseum

https://tarvos.imarea...ges/3000274.JPG

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Salzburg ; Sebastian:08:001-004
Dokumentation: 1475 ; 1485 ; Salzburg-Morzg ; Österreich ; Salzburg ; Pfarrkirche
Anmerkungen: 69,3x49,3 ; Salzburg-Morzg ; ÖKT 11: S. 400

https://tarvos.imarea...ges/7000855.JPG

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Frueauf Rueland der Ältere (1440/45-1507) ; Salzburg , Passau ; Mt:27:001-031 , Mk:15:001-020 , Jo:19:001-008
Dokumentation: 1490 ; 1491 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Galerie ; IN 4841
Anmerkungen: 209x134 ; Salzburg ; Katalog Museum, 1971, S. 85

https://tarvos.imarea...ges/7001217.JPG

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Tirol
Dokumentation: 1484 ; 1484 ; Klerant ; Italien ; Südtirol ; Filialkirche St. Nikolaus
https://tarvos.imarea...ges/7004240.JPG

Kunstwerk: Buchmalerei , Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Dichtung ; Miniatur ; Wien
Dokumentation: 1467 ; 1467 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 2886 ; fol. 106v
Anmerkungen: Wien ; Heinrich von Neustadt. Apollonius von Tyrland

https://tarvos.imarea...ges/3003181.JPG

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar Fragment ; Klocker Hans (1482-1500 nachweisbar) ; Brixen ; Stephan
Dokumentation: 1485 ; 1495 ; Pinzon ; Italien ; Südtirol ; Filialkirche St. Stephan
Anmerkungen: Pinzon ; Weingartner Josef: Die Kunstdenkmäler Südtirols, Bd. II Bozen, Innsbruck 1973, S. 149 , Erich Egg, Gotik in Tirol, Innsbruck 1985, S. 105

https://tarvos.imarea...ges/7005352.JPG
Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Niederösterreich
Dokumentation: 1491 ; 1491 ; Grafenegg ; Österreich ; Niederösterreich ; Schloßkapelle

https://tarvos.imarea...ges/7005168.JPG

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Egkel Hans ; Niederösterreich ; Katharina
Dokumentation: 1475 ; 1485 ; Melk ; Österreich ; Niederösterreich ; Stiftsgalerie

https://tarvos.imarea...ges/7005546.JPG

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Herlin Friedrich (1425/30-1500) ; Süddeutsch
Dokumentation: 1488 ; 1488 ; Nördlingen ; Deutschland ; Stadtmuseum

https://tarvos.imarea...ges/7006341.JPG

Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Didaktik ; Miniatur ; Konstanz
Dokumentation: 1479 ; 1479 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 3049 ; fol. 169v
https://tarvos.imarea...ges/7008597.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7008617.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7008620.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7009223.JPG

Еще иллюстрации из Housebook

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Uvajaemiy]

Огромное человеческое спасибо, за столь подробное объяснение!!!
А вот интересно еще... На картинках и т.п. люди одеты крайне легко, во всяком случае, как пользователь вот такого открытого дублета (широкий распах на груди+широкие разрезы на рукавах+дырки в пройме) скажу, что одежда эта крайне прохладная... Интересно было бы вдобавок глянуть, а что товарищи носили в холодные месяцы?
Ну то есть шаубе и различные робы на меху, да и просто из толстого сукна, это понятно, а изменялся ли облик более нижней одежды, дублета?

[Silven]

Дублет, как вы верно заметили, является нижней одеждой, поэтому не изменялся. Судя по миниатюрам из календаря - сверху просто надевались дополнительные слои.

Monat Februar
Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Naturwissenschaft ; Miniatur ; Süddeutsch
Dokumentation: 1475 ; 1475 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 3085 ; fol. 2

https://tarvos.imarea...ges/7008611.JPG

[Hockwood]

Эх, жалко по английским дублетам такую подборку не собрать...

[Silven]

Линии кроя гоуна(типичный швабский вариант):

Konzil von Konstanz
Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Chronik ; Schwaben
Dokumentation: 1465 ; 1475 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 3044 ; fol. 37r

Людей, стоящих рядом с конем можно принять за итальянцев, очень уж характерные головные уборы и буфы до локтя на гоуне.Возможно, такая мода как раз появилась в Южной Германии, благодаря близкому соседству с Италией.
https://tarvos.imarea...ges/7008532.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7008542.JPG

https://tarvos.imarea...ges/7008544.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7008541.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7008554.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7008547.JPG
https://tarvos.imarea...ges/7008557.JPG

Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Didaktik ; Miniatur ; Konstanz
Dokumentation: 1479 ; 1479 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 3049 ; fol. 154v

https://tarvos.imarea...ges/7008591.JPG

Гоун:
Herzog Albrecht
Kunstwerk: Federzeichnung ; Illustrationszyklus profan ; Illustration ; Tirol
Dokumentation: 1484 ; 1486 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. s. n. 12820 ; fol. 10v

https://tarvos.imarea...ges/7009211.JPG

Leonhard von Görz

https://tarvos.imarea...ges/7009213.JPG

Herzog Heinrich

https://tarvos.imarea...ges/7009217.JPG

Herzog Ernst

https://tarvos.imarea...ges/7009220.JPG

König Philipp von Frankreich;König von England

https://tarvos.imarea...ges/7009223.JPG

Hl. Drei Könige
Kunstwerk: Federzeichnung ; Illustrationszyklus profan ; Illustration ; Tirol
Dokumentation: 1484 ; 1486 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. s. n. 12820 ; fol. 25v

https://tarvos.imarea...ges/7009215.JPG

[Uvajaemiy]

Ну я как бы даже и не знаю что сказать... Могу толко сказать только огромное-преогромне спасибо!!
Подборка росто бомба... Невыясненных вопросов для меня, на данный момент, даже и не осталось.

[Silven]

С вас Рейнское)))(шютка)

[Uvajaemiy]

Рейнское, так рейнское, какие шутки?

[Rusia]

Добавлю немного про шапки с "лапшой" и камизы.
У Дюрера два автопортрета в таких шапках:
1493 г.
https://www.wga.hu/ar...01/04self22.jpg
и 1498 г.
https://www.wga.hu/ar...02/05self26.jpg
Интересны камизы, с тесьмой и складками. В Нюрнберге, где работал Дюрер, камизы со складками и вышивкой в 1493 г. были запрещены всем, кроме городского патрициата:
https://www.pleatwork...hirthandout.pdf

[Silven]

Die Kreuzannagelung Christi

Meister der Karlsruher Passion (Hans Hirtz?), Straßburg, um 1450/55

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rannveig]

Возвращаясь к теме дублета - уважаемая Silven, у них действительно рукава укороченные, чуть ниже локтя, или мне только кажется? Как здесь, например:

Или здесь:

[Silven]

Видимо да, судя по расположению дырочек

[Uvajaemiy]

В тему обсуждения у меня небольшой вопросик возник по приведенным здесь источникам.
А не подскажет ли кто-нибудь хотя бы примерный крой немецких ранних шаубе???
Естественно интересует в первую очередь мужской, но пояснениям по такой же женской одежде был бы несказанно рад.

[Vlad Rostov]

На части приведённых изображений (пример1, пример2) непонятен (неизвестен мне) способ крепления шоссов к дублету, (нет шнурков-поинтов для подвязывания).
Подскажите пожалуйста, как и к чему в таких случаях крепились шоссы.

[Piter von Hortgart]

На части приведённых изображений (пример1, пример2) непонятен (неизвестен мне) способ крепления шоссов к дублету, (нет шнурков-поинтов для подвязывания).
Подскажите пожалуйста, как и к чему в таких случаях крепились шоссы.

вероятно шнуры пришиты изнутри пол дублета как у Блуа

[Vlad Rostov]

вероятно шнуры пришиты изнутри пол дублета как у Блуа

Спасибо, идея интересная, но всё же временной разлёт этих вещей составляет добрую сотню лет и как-то сомнительно крепление шнурков изнутри. К чему их там пришивать, к подкладке дублета?
На пурпуене Карла Блуа, насколько я понял из фотографий, представленных во французской книге, шнурки крепятся изнутри к простёганному материалу, что обеспечивает необходимую прочность крепления.

Какие ещё варианты возможны:
- крепление к бре? (очень сомнительно)
- подвязывание к нижнему безрукавному дублету? (сомнительно)
- может шоссы были достаточно высоки и просто стягивались в районе талии и вообще ни к чему не крепились?

[elena balashova]

Да, есть такие картинки на которых в конце 15 века солдат работает спустив пурпуэн или дублет свой , в одной камизе, но в шоссах-штанах, и штаны не падают. полагаю, они держатся между собой связанные сами - за счет эластичности ткани и плотности посадки. опыт моих друзей-мужчин подтверждает версию возможности такого ношения.
однако конечно на большинстве картин все таки видны пойнты - дырочки. я полагаю что на приведенных миниатюрах просто дырочки не прорисованы.
хотя и версия с жилетиком тоже имеет право на существование и как бы даже подтверждена изображениями. в любом случае на приведенных картинах изображены мужчины в одежде явно под влиянием итальянской моды. несходящиеся на груди с большим вырезом дублет, несходящиеся разрезы на рукавах, плиссированная сорочка в сборку, очень высоко сидящие целиком сшитые штаны.
именно итальянские картинки в большинстве случаев мы и видим.
я кстати говоря подозреваю что в костюмной моде 15 века очень много темных моментов, мы так же как и с крючками - сейчас много чего не знаем, а потом окажется что все таки потайные пришнуровывания штанов имели место быть.