190 ответов в теме

[Volgast]

Ну, во время франко-прусской войны первые последних частенько именовали "гуннами". Вроде бы нико не читает это буквально.

[Magnus Maximus]

"Алексиада" - это именно описание реальных событий. (Кстати, "Стратегика" Никифора II Фоки теперь есть в Сети.) С той важной поправкой, что эти рассказы участников были записаны спустя немало десятилетий.

"Кельты" - западноевропейские всадники, прежде всего нормандские.

Изменено: Magnus Maximus, 20 Май 2017 - 00:10

[Ollie]

И описана там насколько я понимаю битва при Даррахиуме или попросту Дурресе в 1081 году. В Византийской армии, как во всякой имперской, традиционно было "каждой твари по паре" и эти самые "византийские конные" лучники были никем иным как сельджуками Сулеймана I. В следующем 1082 году в армии Алексея Комнина было порядка 7000 сульджуков. Армия византийская, но не все в ней были византийцы.

[Magnus Maximus]

https://www.jstor.org...722/j.ctt5vj7pj

[Volgast]

\\ Армия византийская, но не все в ней были византийцы.\\

 

Так и в русских княжествах была княжеская дружина и были конные лучники - "свои поганые".

[ulysses]

Тогда - следующий вопрос: с доспехом ЗЕ на 12 век всё более-менее понятно.

Каким был доспех того же времени у византийцев - то есть, собственно ромеев?

Каким был доспех у уже известных на Руси половцев?

Какой была тактика тех и других?

[Magnus Maximus]

Каким был доспех того же времени у византийцев - то есть, собственно ромеев?

 

Колиас, Гротовски, Доусон:

 

Kolias T.G. Byzantinische Waffen. Wien, 1988.

Grotowski P.L. Arms and Armour of the Warrior Saints: Tradition and Innovation in Byzantine Iconography (843-1261). Leiden, 2010.

Timothy George Dawson: статьи и популярные работы; https://www.levantia.com.au/

Ну и указанная в этих работах литература.

[ulysses]

Максим, Вы необычайно любезны.

Это как показать голодному - еда вон там, называется "каша".

В данном случае достаточно просто сказать в двух словах.

Мы, в конце концов и начале начал - не научный труд пишем. Ликвидируем безграмотность доступными методами, а этот процесс начинают не с семантического анализа, а с изучения системы письма.

[Magnus Maximus]

Ну, тут только Гоблин в репертуаре сгодится на ответ:
 

- Я должен принять ванну и выпить чашечку кофе!

- Ну ты губу то не раскатывай! Ванна, кофе… может, тебе ещё вина красного да бабу рыжую?!

 

 

[Ingor]

На свордмастере есть раздел: https://swordmaster.o...stochnikah.html

Изменено: Ingor, 24 Май 2017 - 21:52

[ulysses]

А доверять информации со Свордмастера можно??? По лукам и стрелам они преизряднейшую муть публикуют.

[Magnus Maximus]

Ее б для начала открыть надо - регистрация, что ли, нужна?

А вообще:

https://libgen.io/boo...35106F5951B097F

https://libgen.io/boo...3575E130A69DCFA

https://libgen.io/boo...628FEF1EABCF054

https://yadi.sk/i/cGwSkJmu3JTWLf

[Ingor]

Вроде открывается: https://swordmaster.o...stochnikah.html

[Magnus Maximus]

https://gladius.revis...iewFile/171/172

[Magnus Maximus]

А вообще - кто даже английского не знает (нафиг тогда военным делом не принадлежащих к России частичек Европы и Азии вообще заниматься?), всегда может прочитать "Всадников войны"...

[Yuriy]

И описана там насколько я понимаю битва при Даррахиуме или попросту Дурресе в 1081 году. В Византийской армии, как во всякой имперской, традиционно было "каждой твари по паре" и эти самые "византийские конные" лучники были никем иным как сельджуками Сулеймана I. 

 

Это стандартная практика для ВИ. Вот описание битвы при Зевгмине, 1167 г., оставленное Иоанном Киннамом:

 

"Он ( имеется ввиду Византийский Император) приказал скифам (здесь половцам) и большей части персов идти вместе с немногочисленными всадниками, которые сражаются копьями..."

 

Кстати, есть и обратные примеры...

Так, Никита Хониат указывает, что при попытке отражения монгольского вторжения в Иконийский султанат, в 1256 г., которым руководил нойон Байджу, в битве у Аксарая, в армии сельджуков тяжеловооружённый контингент был представлен византийцами под предводительством самого Михаила Комнина. И судя по описанию битвы, греки действовали весьма успешно...

Изменено: Yuriy, 28 Май 2017 - 08:25

[Yuriy]

А вот восприятие греками латинян, из того же Никиты Хониата:

 

"...отборная часть латинского воинства, знаменитая силою своих копий..."

 

 

"Италийцы обычно ездят на высокорослых лошадях и защищены с головы до ног тяжёлыми доспехами..."

 

 

А это уже, выше цитируемая Анна Комнина, с её "Алексиадой":

 

"...на коне кельт неодолим и способен пробить [копьём] даже вавилонскую стену..."

 

Это всё наглядно свидетельствует в пользу того, что европейский рыцарь 11-12 вв. защищённый только кольчугой и норманкой, в глазах греков выглядел намного грознее их хвалёных катафрактов! 

В подтверждении выше приведённых цитат, указывающих на то, что, в первую очередь тактика определяет тяжесть воина, можно привести ещё одну цитату из "Алексиады":

 

"...Никифор (имеется ввиду муж Анны Комнины кесарь Никифор Варенний) по-настоящему умел владеть копьём и прикрываться щитом. Видя Никифора на коне, можно было принять его за уроженца Нормандии, а не ромея."

Изменено: Yuriy, 28 Май 2017 - 08:27

[Magnus Maximus]

"Хваленые" катафракты не то, что ко времени Анны, а уже ко времени воцарения ее отца остались только в памяти предшествующих поколений - не было их уже давно в ромейских армиях, они исчезли еще при Василии II. Потому при Комнинах и пытаются перевооружить свою кавалерию на западный манер - отчасти успешно, а также регулярно нанимают западных же воинов.

[Yuriy]

Про наём европейских рыцарей, в виде отдельных подразделений, в источниках встречал. В частности, в той же "Алексиаде" есть несколько подобных упоминаний. А вот откуда информация про перевооружение на европейский манер, и то, что на рубеже 10-11 вв. катафракты в ВИ перевелись?

[Magnus Maximus]

то, что на рубеже 10-11 вв. катафракты в ВИ перевелись

 

 

Никифор II Фока. Стратегика / Пер. со среднегреч. и коммент. А. К. Нефёдкина. СПб., 2005. С. 67. Прим. 80.
Haldon J. Warfare, State and Society in the Byzantine World, 565–1204. L., 1999. P. 223 (находит упоминание катафрактов в источнике о триумфе Константина IX 1043 г. после победы над Маниаком [Пселл - "Хронография", книга о Константине IX, гл. 87], но согласен, что они окончательно исчезли к середине века).

McGeer E. Sowing the Dragon’s Teeth: Byzantine Warfare in the Tenth Century. Washington, D.C., 1995. P. 317 (последнее упоминание катафрактов - в "Тактике" Никифора Урана около 999-1005 гг.).

Theotokis G. The Norman Campaigns in the Balkans, 1081–1108. Woodbridge, 2014. P. 69.

 

И про "рубеж 10-11 вв." речи не было - Василий II умер в 1025 г.

 

информация про перевооружение на европейский манер

 

 

Киннам (III.16), разумеется:

When emperor Manuel took over the imperial office, he became concerned as to how the Romans might improve their armament for the future. It had previously been customary for them to be armed with round shields and for the most part to carry quivers and decide battles by bows, but he taught them to hold ones [shields] reaching to their feet, and trained them to wield long lances and skillfully practice horsemanship. Desiring to make respites from war preparation for war, he was frequently accustomed to practice riding; making a pretence of battle, he placed formations opposite one another. Thus charging with blunted lances, they practiced maneuvering in arms. So in a brief time the Roman excelled the mettle of French and Italians.

 

 

Главной заботой царя Мануила тотчас по вступлении его на престол было особенно то, чтобы сколько можно более улучшить вооружение римлян. Прежде они обыкновенно защищались круглыми щитами, по большей части носили колчаны и решали сражения стрелами, а Мануил научил их употреблять щиты до ног, действовать длинными копьями и приобретать как можно более искусства в верховой езде. В самое даже свободное время от войны он старался приготовлять римлян к войне и для того имел обыкновение нередко выезжать на коне и делать примерные сражения, становя отряды войска один против другого. Действуя в этих случаях деревянными копьями, они таким образом приучались с ловкостью владеть оружием. Вследствие сего римский воин скоро превзошел и германского, и италийского копейщика.

 

 

О реформе Мануила см.: Birkenmeier J. W. The Development of the Komnenian Army, 1081-1180. Leiden; Boston; Köln, 2002. P. 161-162 [в целом бестолковая книга]; Lindner R.P. An Impact of the West on Comnenian Anatolia // JÖB. 1982. Bd. 32/2. S. 207-213.

 

Про наём европейских рыцарей, в виде отдельных подразделений

 

 

С просьб Алексея о наемниках на Западе 1-й КП во многом и начался

Изменено: Magnus Maximus, 28 Май 2017 - 19:36