372 ответов в теме

[SkogTroll]

Мы давно в курсе.

Ага, все в курсе, кроме средневековья. Это тоже о многом говорит...

[Kniaz Vladimir]

"Великий "ходок" меня заклеймил. Что же делать, все пропало!? Вован - знает продолжение фразы"
Если это про меня - то это вся фраза целиком.
Не читал все с начала - сейчас почитаю, но большие дела делают не равнодушные и активные люди оказавшиеся в нужном месте и в нужное время. И забралом не прощелкавшие свой шанс. Вот кто-то сейчас хочет видимо приобщиться к прекрасному, ничего ни удивительного ни странного не вижу. Жизнь идет своим чередом. Если у кого-то что-то серьезное получится - дела всем хватит. Причин для беспокойства на 9 страниц текста не вижу (а может мне пока хватает своего и мир захватывать че-то не очень тянет..).

[Lut_WL]

Какой прекрасный срач, как в старые добрые времена!

[Demandred]

Да что вы такое говорите, одни тамплиеры своим существованием разом перечеркивают эти инсвинуации =)

Ну вот.. опять мы крайние...

[Ditrich]

Друзья мои!!! А можно мне тоже кинуть несколько лопат гумна на вентилятор.
Вся нынешняя переписка еще раз доказывает, что уважаемые реконструкторы средневековья не только за частую имеют отдаленное отношение к реконструкторам, на мягко говоря являются не совсем адекватными представителями человеческого сообщества. Именно по этому с нашей братией не кто дело официально иметь то и не хочет. Другие эпохи намного дисциплинировавшей и адекватней нашей тусовки. Может быть дело в том, что им по лесам и крепостям не разбежаться. Да и специфика их деятельности вынуждает их искать пути контакта с государственными структурами.
В кой то веке нашлись люди которые считают, что так или иначе деятельность реконструкторов надо поддержать. Не контролировать, Не загонять в колхозы, а поддержать. А поддержать можно только в рамках проведения мероприятий развивающих событийный туризм. Другое минкульту не интересно. Времена и Эпохи удачный пример, отсюда в группе взялся господин Овчаренко. Если кто внимательно читал документы то представителей средневековья там почитай и нет.
Предвидя хай и бучу в среде средневековых клубов нам рекомендовали вести работу с реестром очень осторожно (ну о наших нравах многие наслышаны). Нам с Климом ни кто не мешал сделать это втихую реестр вести должен вообще собственно я по поручению, и поскольку форма не определена по своему усмотрению. Но вот на беду решили мы сделать это делам всенародным. Некогда мне прочесывать просторы интернета и отбирать наиболее прилично и правильно выглядящее клубы.
Сделали это делом всенародным -результат на лицо. 1812 год списки достал из подполы мгновенно . У них учет клюбов ведется постоянно мля... В 20 картина тажа.
Что касается самой группы. господа государственная структура о сових мыслях и чаяниях нас уведомлять не должна. Я состаю еще в ряде рабочих групп к деятельности нашей отношений не имеющих. Саша правильно сказал, я в группе при минкульте далеко не только как реконструктор состаю. И там далеко не все реконструкторы.
Всех возбудили слова Клима элита и оплата дороги и потдержка.
Клим просто доходчиво обяснил это простой фразой две вещи.
Первое. Люди в минкульте не профаны и уже понимают чем плохо выглядещее реконструкторы отличаются от выглядящих хорошо и это факт!!! Так, что увы у нас есть Элита реконструкции в плане внешнего вида. И в первую очередь не в наших эпохах.
Второе: Финансовая потдержка и оплата дороги. Если это будет предусмотрено буджетом какого либо мероприятия то это будет если нет, то нет. Просить мы можем всегда, но вот получим ли... Покрайней мере можно мотивировать, что у нас есть очень хорошо выглядещее ребята в Пуповинске и их участие украсит мероприятие, но у них нет денег до нас доехать. Подумайте как помочь....
Оплачивают же дорогу участникам Куликово Поля. Только соблюди требования и приедь. Не хочешь не приезжай.

Относительно распилов неких мифических денег группой питерских товарищей....
Не одно мероприятие проводимое государственной структурой не может быть проведено без обявления тендера.
Принять в нем может любая организация способная выполнить условие ТЗ и предоставившая финансовые гарантиии. Хоть Паль с сотоварищами. Если он сможет к примеру найти 20 единиц бронетехники для участи я Обороне советского Заполярья.

Относительно моих "друзей". В силу своей профессиональной деятельности я со многими людьми потдерживаю профессионально-дружеские отношения. К примеру я мог долгие годы вместе учиться с представителями прокуратуры и МЮ Липецкой области. И это не значит, что Паль чувствует себя в Ельце спокойно благодоря знакомству со мной.
Вот благодаря к примеру своим знакомствам Паль уже долгие годы проводит Русборг и на все крики общественности о реализации своих коррупционных планов реагирует спокойно)))

Ну это так сказать шутка и лирика (Прошу мой пост ноториально заверить).

Относительно РВИО могу сказать следующее:

Рабочая группа при минкульте к РВИО не имеет ни какого отношения. Что из этого получится ни кто не знает. Войдут ли туда Вики и как дело совсем не понятное. Вспомним к примеру Российское географическое общество клубов водного туризма и спортивного ориентировния в их членах я , что-то не припомню. Если мы туда попадем ни чего плохого в этом не будет. Не попадем многие не расстроятся. Мы всегда можем сидеть исключительно в тех писочницах которые сами для себя построили. Изредка приглашая в них поиграть исключительно симепатичных нам людей.

Есть вопросы задовайте!!! Только конструктивно. А то мне г..а и в обычной жизни хватает.

[Klim]

Уважаемые коллеги!

https://mreen.org/clubs/

Компьютером пользоваться не умеем, поэтому пишем, что там было, от руки:

Реестр клубов

Лучшие клубы

И далее на 5 страницах:

Армия Фрундсберга, КИР Солнцеворот, КИР "Северный ветер", КИР ШТОРМ, МКИР "Северный Замок", ВИК "Владычный Стяг", "Датская пехота", КИР "Лемминг", КИР "Яро Пламя", КИР Або, Бойове Братство, ВИК "Легенда", КИР "Арманьяк", Федерация "Легион", КИР "Золотой Дракон", ВИК "Каганат", ВИК "Марка Белфри", КИРиФ "Фламандцы, ОРРС "Союзники, КИР "Бор Хейм", КИР Рудель, Totentanz, КИР "Воинство", КПМВIТ, ЛИР "Наследние..., Elizabethan Sea Dogs/..., КИР "Келазь", Чёрное Копьё, КИР "Фламберг", КИР Ильвинг, Thun, ЦЖИ "Кветунь", КИР "Швабия", КВИР "Scara Regis", КИР Тьмутаракань, КИРИФ "Гвардия..., ВИК "Legio V..., ВИК "Людинская..., Тьмутаракань, КИР Радогост, ВИК "Княжество", ШАТУН ВООО "ВИК..., Нормандия, КИР "Соболиный..., ВИК Эберсвальде, КИРФ "Легион", КИР "Оскорд", Ирбис Panthera Unica, Вольный клинок, КИР "Медвежий двор", White Company 1485, КРИМ "Змей Горыныч", ВИК "Флоренция", VEMI/Vexilatio exercitus..., Клуб исторической реконструкции, Bran, Странноприимный дом..., СИР "Ратник".

Уважаемые коллеги!

НЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ ДО ФИГА И ДАЖЕ БОЛЬШЕ.

Камрад, и все уважаемое собрание:

Официально заявляю: это личные БЛОГИ клубов на ресурсе.
Регистрируемые клубы проходят предварительную модерацию.

Я повторюсь, пожалуй:

1. Никто никого никуда не избирал - все действующие члены приглашены к участию в рабочей группе по рекомендации. Кто хотел - согласился.
2. Рабочая группа - это не Дума - туда никого не избирают, это рабочий, (как следует из названия) орган.
3. Регистрация\не регистрация, участие, содействие - ДОБРОВОЛЬНОЕ дело каждого клуба.
4.Не участие в работе группы не повлечет за собой решительно НИЧЕГО. Если вы решите зарегистрироваться и таки принять, таким образом, участие - это можно сделать хоть через год. Никто никого никуда не тащит силком.

В состав группы входят исключительно компетентные в историческом плане люди, действительно авторитетные в научных кругах и\или кругах исторической реконструкции. (Список, повторюсь, доступен).
Случайных и не компетентных личностей там нет.
Если я не прав - ткните пальцев в фамилию, кто, по вашему, не является авторитетным товарищем, не представляет реальные группы и мероприятия, не имеет необходимых знаний?

Больше мне добавить нечего.

[Ditrich]

Да и боятся не надо частные писочницы ни кто закрывать не собирается. Упаси бог. А учет клубов ксати у нас в стране ведется очень давно и на государственном уровне))))

[Gorislaff]

что все тринахофилы - закоренелые гомофобы

Да что вы такое говорите, одни тамплиеры своим существованием разом перечеркивают эти инсвинуации =)

в психологии есть мнение, что особо закоренелые гомофобы есть латентные гомосексуалисты...

[Kirill_N]

Другие эпохи намного дисциплинировавшей и адекватней нашей тусовки.

На наших глазах столько выросло и рассыплось различных "помошников" разного уровня финансовой состоятельности и прочего, что только и остается просто смотреть на очередных...

1812 год списки достал из подполы мгновенно . У них учет клюбов ведется постоянно мля... В 20 картина тажа.

Ну уж из подполы... Не сгущай. Списки у нас были всегда и предоставлять их уже привыкли.

Собственно нас всегда пытались "облагодетельствать", мы привыкли. Вам, похоже, это впервой. С почином! 8-)

[Gavran]

Когда большинство будет в состоянии выбрать элиту - мы будем жить в совсем другой стране.

Знаете, какая идея была бы интересна лично мне?
Перспектива научного сотрудничества с официальной наукой - музейщиками, архивистами, конференции для реконструкторов, конференции по прикладной и военной археологии, где были бы и ученые и реконструкторы, журналы, где реконструкторы могли бы публиковаться. Многие реконструкторы уже идут по этому пути. Они заканчивают исторический, создают инициативные группы при музеях и университетах, выступают на конференциях, получают второе высшее или магистратуру, участвуют в археологических раскопках.... Это капли в море. Хотелось бы более плотного общения, как это существует на Западе. Такой формат существования будет предусмотрен Вашей программой?
Или все ограничится автобусами на бугуртные фестивали и спонсированием особенно активно пробивных клубов?

Думаю мне хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать клубы на ЭВ которые на вышеописанной ниве делают такие же масштабные проекты как Ратоборцы.

[Herzog Tulskiy]

Мы тут за справедливость распинаемся, за уважение к массам, за учет общественного мнения... А Петрухин опять о деньгах. И опять о чужих.

Видать, в разгаре борьбы за справедливость у Шишкина опять приступ акрибофобии

[SkogTroll]

оо, а кстати, вы с ним уже разрулили ваш спор по поводу гипенгиофобии?

[vasilich]

Камрад, и все уважаемое собрание:

Официально заявляю: это личные БЛОГИ клубов на ресурсе.
Регистрируемые клубы проходят предварительную модерацию.
Уважаемый Klim! А я что, писал, что это реестр для Минкульта? На Вашем ресурсе стоит: "Реестр", и дальше: "Лучшие клубы". И идёт список "ЛУЧШИХ КЛУБОВ РОССИИ, УКРАИНЫ, БЕЛАРУСИ И КАЗАХСТАНА". Есть в этом списке, бесспорно, не просто хорошие, а очень и очень хорошие клубы. Но за какие-такие заслуги в этот список попали клубы, которым, мягко говоря, от скромности помереть не грозит? Теперь всё ясно?Уважаемый Ditrich! По Русскому Географическому обществу. В этом году дважды клуб водного туризма на байдарках прошёл по рекам Большой Чембар и немного по Хопру. Мероприятие Пензенского отделения РГО. В 2010 году после похода из Ельца в Азов нас официально приняли в РГО. Мы являемся коллективным членом. Только, уж извините, пожалуйста, походы с Палем 2010 и 2011 года водным туризмом не считаем.

Изменено: vasilich, 24 Ноябрь 2012 - 13:39

[volkulak]

ИМХО, 9 страниц текста и 0 на выходе. Если собирают, - нужно собраться, а так, судим о том, чего еще нет... Если будут выбирать кого нужно в руководство, то и к ним ходить не будут. Аналогично, если махновщина. - то же ходить не будут. Человек существо социальное, ему свойственно договариваться. А рабочий орган, - на то и рабочий, что-бы первый съезд провести, Паль, может Ты какую-нубудь другую организационную конструкцию знаешь, особенно по опыту создания "Южной Руси"? Самое главное, что на съезде будет. Не понравиться - никто заставлять ходить не будет, дай Бог что не смогут.

[Babaika]

На Вашем ресурсе стоит: "Реестр", и дальше: "Лучшие клубы".

Уважаемый Евгений Васильевич!
"Реестр" - это кнопка. В разделе клубов на Мрине есть две вкладки: "Клубы" - это все клубы, заведшие блоги в этой соц. сети (для этого надо только доказать реальное существование клуба) и "Реестр клубов" - в него ещё не внесён ни один клуб - только поданы заявки на модерацию некоторыми клубами.

Надпись же "Лучшие клубы", боюсь, не несёт в себе никакой смысловой нагрузки кроме того, что в списке эти клубы отображаются по внутрисетевому рейтингу от большего - к меньшему.

[nethermit]

Очень часто встречаются вот примерно такие ситуации. Сверху спускается очередная некая программа с финансированием по развитию молодежи, туризма и патриотизма, содействие, помощи итп. Назначаются ответственные местные чиновники. Далее чиновники ищут клубы и обещают всяческую помощь и финансовую в том числе. Рекострукторы рады им же от всего потока финансирования достается на одни штаны в год. Потом программу сворачивают из-за смены какого-нибудь верховного чиновника или очередного кризиса, а чиновники на местах быстро забывают свои обещания.Перефразируя анекдот о трех машинах выданных на колхоз, напрашивается вывод о мотивациях и последствиях. Первая линия – чиновники, им важно красочное шоу на фестах, путь хоть в «клюкве» все будут одеты. Чиновникам все равно, до критериев отбора клубов, рекостркторских заморочек по аутентичности, лишь бы побольше переписанных клубов для отчетности, (путь даже и мертвых душ), главное бы хватило, на то чтобы началось финансирование, с которого можно отпилить. Вторая линия «чиновники» от реконструкции, соответственно в угоду вышестоящим чиновников первой линии будут выбраны только самые красочные шоу т.е. федеральные фестивали. «Чиновники» от реконструкции будут устанавливаться такие «критерии отбора», по которым будут выбираться для адресной поддержки только «свои» клубы которым нужно финансирование. Третья линия – обычные клубы и реконструкторы, которые как обычно ничего не получат, но если сильно будут угождать чиновникам второй и первой линии - то дадут «на штаны», но не более. Все как было, как есть, так и останется, или реконструкторы летописи не читали «Земля наша велика и богата, а порядка в ней нет» .
Все чиновничье содействие и помощь это формальная игра вокруг денег. Чиновники пусть ставят свои галочки и пилят, а клубы должны сами развиваться, а не стоять возле чиновников с протянутой рукой. Бесплатный сыр только в мышеловке, для развития рекострукции давно пора переводить клубы на самоокупаемость, и уже затем создавать независимые, некоммерческие, федерации и только тогда рассуждать о критериях отбора клубов, а уже затем идти на переговоры с чиновниками. Аль реконструкторы изучая воинское искусство сводят его к беганью по полям с железкой (мечом, мушкетом, винтовкой итд), потому что конструктивные переговоры возможны только среди равных сторон, если одна сторона намного сильнее другой, то переговоры всегда превращаются в подписание условий капитуляции. Да прибудет с вами сила.

Изменено: nethermit, 24 Ноябрь 2012 - 21:51

[Valdamar Aleeson]

Кстати, разговор идет о клубах, ВИКах, КИФИРах и проч. А когда речь пойдет о сам-себе-реконструктор? Нас тоже немало, иногда семья реконструкторов больше по численности "громкого2 клуба. Желающих будут приписывать к полувымершему клубу или создадут список независимых реконсов?

[Kerop]

@Valdamar Aleeson нет, нам просто будет нужно обединиться в мультивековой клуб "ССР" )))

[nethermit]

Кстати, разговор идет о клубах, ВИКах, КИФИРах и проч. А когда речь пойдет о сам-себе-реконструктор? Нас тоже немало, иногда семья реконструкторов больше по численности "громкого клуба. Желающих будут приписывать к полувымершему клубу или создадут список независимых реконсов?

Что уж греха таить, клубы хороши для начинающих, там их научат азам, дадут пинка в нужном направлении источников. Клуб дает отличную возможность новичкам, годами числится в клубе и ничего не делать, но перед фестом пробежаться и собрать по одноклубникам комплект типа КЧП - кто чего подаст . Но со временем из клубов уходят "руки" и "мозги" , руки - это мастера и ремесленники, а мозги - это "историки" (историки-любители), подкованные в исторической науке и работе с источниками. Рекострукторские семьи зачастую это сочетания рук и мозгов. Вот эти три категории ССР - мастера, историки и рекострукторские семьи и являются основной движущей силой развития рекострукции, они материально не зависят от чиновников, не зависят от клубов и вечных (внутре и меж)-клубных разборок и могут сами выбирать свой путь. Таким главное не мешать.

Изменено: nethermit, 24 Ноябрь 2012 - 21:32

[Babaika]

А зачем это одиночкам? В базе клубов, наверное, одиночкам делать нечего. Они же не клуб?