292 ответов в теме

[Truggvi Rosti]

Деловой подход
Но мне подумалась одна вещь. Которая ИМХО непосредственно влияет на прочность. Ручка.
Как быть с ней. У плоского щита ручка проходит перпендикулярно всем доскам и. соответственно, является амортизатором, чтобы эти доски не выбили при первом же ударе.
В данном случае ручка будет удерживать только 2 доски.

[Cunla]

Да, диаметр 50см. на больший размер досок не хватило

Проклеить то не долго, но ткань покрашенная темперой не защитит от влаги и свободно висящие доски будут вылетать. Я вот склоняюсь к идее Norfа об обшивке внутри, хотя еще лучше кольцевая обкладка снизу, параллельно юбке умбона . Тогда вот точно можно уменьшить количество заклепок в 2 раза, т.е. до искомых 6.
Про проклейку тут вот о чем стоит подумать, при не проклеенных досках прочность поля конечно ниже, но при попадании будет разрушаться лишь одна доска, которую можно заменить, а вот проклеенное поле хоть и прочнее, но мне вот не вполне ясно пока как оно поведет себя при таком же попадании, и плюс оно менее ремонтопригодно. Но это уже надо проверять.

[Cunla]

мне видется что здесь ручка не должна проходить через все поле, а лишь крепиться к умбону. А амортизировать (в теории) должны сами доски за счет изгиба, как рессоры.

[Yurik]

При использовании такого щита ИМХО большинство ударов нужно будет принимать на умбон.

[Grimur]

(шепотом) А если стыки проклеить, то можно умбон посадить на 4-6 заклепок

Поле щита поклеить и хватит.

Кунла, респект.

[Fedor]

А чем плоха технология ламинированых круглых щитов из планок?
Насколько я помню, публикацию норвежского овального щита 11-12вв никто не нашел.

[sasa]

Да, диаметр 50см. на больший размер досок не хватило

Проклеить то не долго, но ткань покрашенная темперой не защитит от влаги и свободно висящие доски будут вылетать. Я вот склоняюсь к идее Norfа об обшивке внутри, хотя еще лучше кольцевая обкладка снизу, параллельно юбке умбона . Тогда вот точно можно уменьшить количество заклепок в 2 раза, т.е. до искомых 6.
Про проклейку тут вот о чем стоит подумать, при не проклеенных досках прочность поля конечно ниже, но при попадании будет разрушаться лишь одна доска, которую можно заменить, а вот проклеенное поле хоть и прочнее, но мне вот не вполне ясно пока как оно поведет себя при таком же попадании, и плюс оно менее ремонтопригодно. Но это уже надо проверять.

У реплик иллерупских щитов клеевой слой оказался чуть ли не прочнее самой доски. Ну и после оклейки кожей снаружи стало еще лучше: доска не кололась, а просто пробивалась, то есть вела себя так же, как на прототипах (там есть пробоины от стрел и копия, забитые пробками)

[sasa]

А чем плоха технология ламинированых круглых щитов из планок?
Насколько я помню, публикацию норвежского овального щита 11-12вв никто не нашел.

А насколько реально получить при такой технологии выгиб сантиметров 10-15 на 60 см. поле?

[Cunla]

Федь, а в чем суть технологии?

У реплик иллерупских щитов клеевой слой оказался чуть ли не прочнее самой доски. Ну и после оклейки кожей снаружи стало еще лучше: доска не кололась, а просто пробивалась, то есть вела себя так же, как на прототипах (там есть пробоины от стрел и копия, забитые пробками)

Ок. Так и сделаю.

[sasa]

Федь, а в чем суть технологии?

Щиты выклеивается на форме из нескольких (обычно 3х) слоев узких тонких планок

[Truggvi Rosti]

Насколько я помню, публикацию норвежского овального щита 11-12вв никто не нашел.

Который из Тронхейма?
The find was made in Trondheim, Norway, in the medieval urban center in an 11th century context.

The Swedes call the type Långsköld (long shield).

The shield was found at Trondheim bygrund in 1975 in a context dated to the 11th and 12th centuries.

It was found in what was then a backyard in a refusal heap with other discarded objects, it had obviously been thrown away as worn-out and useless.

It is made up by two layers of boards, the upper layer skewed 90º against the lower.

The boards in each layer are approximately 5 – 6 mm thick. One must keep in mind though that the shield parts were waterlogged by the time of the recovery, it could thereby be estimated that the shield probably had a total thickness of close to/less than 10mm.

A series of holes along what is left of the rim implicates that it initially was covered and/or had the rim reinforced, possibly by rawhide that deteriorate quite fast in the ground.

The height is roughly 1 m, and at the widest point it measures approximately 0.5 m.

The wood in the shield was never more closely examined; it is therefore not possible to say which kind of wood that was used.

мне видется что здесь ручка не должна проходить через все поле, а лишь крепиться к умбону. А амортизировать (в теории) должны сами доски за счет изгиба, как рессоры.

В том-то и проблема, что рессора опирается на 2 жесткие точки. В данном случае доска имеет 1 более-менее устойчивую точку - под умбоном.
И еще, выше приводили фото как-бы подобной доски из Торсберга. НО никаких отверстий в ней нет. Не в месте возможного умбона, ни на поле.
О какой тогда кольцевой прокладке может быть речь? Разве они вообще есть? Если посмотреть поздние аналогии таких щитов.

Следующий момент. Даже если посмотреть на картинки АП. то видно, что щиты имеют куда больший диаметр, чем 50 см.
Ведь трудозатраты на щит такой конструкции диаметром больше 60 см будут приличнее. (а арх. факты говорят о наличии щитов 70-90 см диаметром)

Но эксперимент отличный просто!!! Теперь его просто нужно довести до конца ))))
Обклеить щит кожей. Поставить ручку, умбон и на край сыромять и протестировать. Еще бы и плоский обклеенный кожей так же протестировать для сравнения

[Fedor]

Немецкий Ульфхеднир именно так выклеивает свои круглые выпуклые щиты, из трех слоев шпона.

[Grimur]

Еще бы и плоский обклеенный кожей так же протестировать для сравнения

Отличия будут скорее всего в пределах допустимой погрешности при тестировании на прокол.
А вот при тесе на прорубание поля и удара в край - вопрос интересный.

[sasa]

Деловой подход
Но мне подумалась одна вещь. Которая ИМХО непосредственно влияет на прочность. Ручка.
Как быть с ней. У плоского щита ручка проходит перпендикулярно всем доскам и. соответственно, является амортизатором, чтобы эти доски не выбили при первом же ударе.
В данном случае ручка будет удерживать только 2 доски.

И? Крепление рукояти в двух точках - это стандартное крепление на щитах в Иллерупе и Дура Еропос

[Cunla]

Как я уже писал выше: 50см - лищь по тому что на больше у меня небыло материала. 90см? то есть длинна планки всего 45см. Проблема то в чем? Разница в трудозатратах будет не велика, зависимость тут не линейная. Рукоять по сути вообще не держит планки, а только умбон.
про кольцевые прокладки это был собственно вопрос к нашим археологам/историкам. Я лишь озвучил несколько технологических вероятностей.

Федь, а шпон он использует современный? Или есть аутентичная технология получения шпона на ЭВ. Я бы попробовал.

[Norf]

Да, диаметр 50см. на больший размер досок не хватило

Проклеить то не долго, но ткань покрашенная темперой не защитит от влаги и свободно висящие доски будут вылетать. Я вот склоняюсь к идее Norfа об обшивке внутри, хотя еще лучше кольцвая обкладка снизу, параллельно юбке умбона . Тогда вот точно можно уменьшить количество заклепок в 2 раза, т.е. до искомых 6.
Про проклейку тут вот о чем стоит подумать, при не проклеенных досках прочность поля конечно ниже, но при попадании будет разрушаться лишь одна доска, которую можно заменить, а вот проклеенное поле хоть и прочнее, но мне вот не вполне ясно пока как оно поведет себя при таком же попадании, и плюс оно менее ремонтопригодно. Но это уже надо проверять.

Доброго времени суток!

А может укрепить доски шплинтами по периметру отверстия под умбон, каждая доска будет держаться на 2-х шплинтах?

[Truggvi Rosti]

А может укрепить доски шплинтами по периметру отверстия под умбон, каждая доска будет держаться на 2-х шплинтах?

А так вообще делали??? )) Тем более на щитах.

Я так понимаю, основной вопрос в данном эксперименте - это сделать все по тем технологиям изготовления щитов.

Как я уже писал выше: 50см - лищь по тому что на больше у меня небыло материала. 90см? то есть длинна планки всего 45см. Проблема то в чем? Разница в трудозатратах будет не велика, зависимость тут не линейная.

Это да. Я как-то не подумал.

[Norf]

Я так понимаю, основной вопрос в данном эксперименте - это сделать все по тем технологиям изготовления щитов.

Так я не заставляю ни кого, я предположил.

[Fedor]

Кунла, это не он, это они, группа такая.
https://www.ulfhednar.de
Из какого шпона клеят не знаю, скорее всего из современного.
Если есть предмет, значит должна быть и технология.

[Cunla]

Продолжаем:
Поле дотесано


Склеено мездровым клеем и оклеено кожей (свиная кожа окрашенная мареной в бордовый цвет)


После этого щит был оставлен на сохнуть на сутки.