173 ответов в теме

[Dmitrij]

Мне тоже не верится. Особенно после опыта рубки барана, завёрнотого в три слоя обычной джинсы, на "файткампе" у Хотгарта. Это полноценной саблей не так просто сделать.

Поэтому - далее нужны только голые факты: на руснайфе заявлен вес ножа, превышающий 600 грамм - это так?

800-900 грамм весит шашка. Чтобы указанное изделие весило лишь на четверть меньше, оно должно быть из обеднённого урана, ИМХО.

[ulysses]

Стальной брусок 44*1,5*2 см весит около килограмма.
Если клинок у рукояти шестигранный толщиной 1,5 см и шириной 2,8 см, плавно сходящий к острию, он может весить и поболе 600 грамм (с учётом веса хвостовика и рукояти с больстерами).
Если тот же брусок треугольный, то даже без сужения он будет весить не более полукилограмма.
Так что если вес известен - уже можно кое-что проверить...

[Bratinnik]

Интересная тема. Про нож Старицкого Яковлев пишет, что там на клинке сделаны долы, в которых и насечены декоративные полосы...

Поэтому - далее нужны только голые факты: на руснайфе заявлен вес ножа, превышающий 600 грамм - это так?
Где сейчас ТОЧНО хранится нож?

В Оружейной палате. Туда просто так не попасть.
На счёт 600 грамм - ну если взять объём призмы 1,0x1,5x50,0 см и умножить на плотность стали 8 г/см^3, то получится как раз эта цифра. Скорее всего отсюда.
Пирамида будет весить в 3 раза меньше.

А, кстати, нож Ивана Ивановича не менее интересен.
https://www.kreml.ru/...thesis/Pchelov/
Известны ли аналогии с такой же формой клинка? Не похоже, что расширение у острия способствует увеличению эффективности колющего удара...

Изменено: Bratinnik, 06 Ноябрь 2012 - 17:36

[Yuriy]

Интересная тема. Про нож Старицкого Яковлев пишет, что там на клинке сделаны долы, в которых и насечены декоративные полосы...

чОрт, мне тоже так показалось по последнему фото, но я не рискнул озвучить

[Volgast]

\\Прежде чем обвинять В.И. Даля в некомпетентности, потрудитесь его прочитать."Саадакъ м. сагадакъ или сагайдакъ, или сайдакъ, татрс. налучникъ, чахолъ на лукъ\\

vasilich, слово сайдак, саадак, садак и т.д. во многих тюркских языках, да и не только тюркских вон и у калмыков нечто похожее, означало - лук, а не налуч. Так что ошибался великий Даль.

[vasilich]

Уважаемый Volgast! ВАША УВЕРЕННОСТЬ В НЕПРАВОТЕ ДАЛЯ ПРОСТО ПОТРЯСАЕТ. Вам уже приводили цитату из Даля. Но Вы внимания не обратили. Поэтому повторю вторую часть цитаты:
"...Встарь называли такъ и весь приборъ: лукъ..."

Обратите внимание на слово "лукъ". Так что Даль прекрасно знал, как в каком языке лук называется. А саадаки казахов и калмыков он знал прекрасно.

[Volgast]

vasilich, эту цитату я знаю уже достаточно давно, так как стрельбой из лука и историей лука занимаюсь давно. Акценты в цитате расставлены не так как Вы тут указываете - "..Встарь называли такъ и весь приборъ: лукъ...", а вот так - "Кожаный или бархатный изукрашенный чехол на лук. Встарь называли так и весь прибор вооружения: лук с налучником и колчан со стрелами."

а вот "кожаный или бархатный изукрашенный чехол на лук" будет называться тахтуем. И про то что лук, именно лук называется саадаком тут нет не слова.

[vasilich]

\\вооружения русича кривого кинжала и подсаадачного ножа. Известные нам изо, а так же ряд музейных экспонатов являют нам однотипный вид оружия,\\

Разный тип оружия, даже по изо

Уважаемые коллеги! Оживим старую тему. Обоюдоострое оружие с прямым клинком и перекрестьем - никакой не кинжал, и никакого отношения к 16 веку не имеет. Это ни что иное, как шведский багинет конца 17 века. Кривой кинжал длиной в локоть очень хорошо и удобно помещается в сапоги, не вызывая никаких неудобств. Конечно, если голенище не очень узкое.

 

Изменено: vasilich, 20 Январь 2023 - 22:26

[vasilich]

Торжественный вынос Мамая. Картина из экспозиции музея "Куликово Поле". Персонаж впереди справа, белые порты и сапоги. Весь фестиваль не только так проходил, но и даже бегал. И все дни в правом сапоге - тот самый кривой кинжал. Нисколько не мешало.

[Ollie]

Нож с ножнами, принадлежал князю Владимиру Андреевичу Старицкому, Россия, 1513 год (7021 от Сотворения Мира как указано на обухе).

[Volgast]

И. И. Железнов "Уральцы", описание подвига казака Рыжечки(Егор Максимович Заморенов, что на гербе Уральского казачества):
"... В шведском лагере смех - откуда такого замухрышку нашли, у него даже сабли нет! А и правда, не любили яицкие казаки саблей махать. Сотники да есаулы только и носили, и то, так для вида на боку болталась. Объяснение тому простое: на багренье доставал казак из Яик-Горыныча осетров длинным багровищем, в бою противника - пикой. А если до рукопашной дело, полагался казак на пистоли, по две штуки за поясом обязательно заткнуты; ну и для надежности тонкий извилистый бухарский нож за голенищем. Так и Рыжечка был вооружен: пика, две пистоли за малиновым поясом да нож за голенищем.
Дали сигнал. Опустил швед забрало, нацелил на Рыжечку копье длиной в треть версты, и пошел его конь расчетливой рысью. Рыжечка со своей стороны к шведу подступает, а как поближе подъехал, видит: узка оплошина, не пробьет пика! Пику отбросил. А тут и вражье копье пред глазами замаячило. Миг! Кубарем скатился Рыжечка конику под брюхо! Ногами в седло, как клещ, вцепился! Прошло копье в пустом месте. Миг! И Рыжечка в седле. А казак в седле, дело - семечки. По самую рукоять вогнал бухарский нож в шведскую оплошину! Закачался швед, забулькал горлом да и рухнул навзничь всей тяжестью. Полная Победа! Все - уговор дороже денег. Отступил шведский король с досадным поражением.

[Volgast]

Это к вопросу длинного восточного ножа в сапоге

[vasilich]

Уважаемый Volgast! И к какому времени этот сказочник И.И. Железнов это чудо чудное относит?

"Копьё в треть версты" у шведа - это что же аффтар-то курил и чем запивал?

[Volgast]

Есаул Иоасаф Игнатьевич Железнов (12 ноября 1824 — 10 июня 1863) — казачий писатель, исследователь быта уральских казаков, собиратель фольклора, историк, этнограф. Потомственный уральский/яицкий казак.

[Volgast]

Он не курил, он у деда-казака рассказы о Рыжечке записывал.

Рыжечка изображен на Гербе Уральского казачьего войска.

Изменено: Volgast, 01 Май 2023 - 19:50

[Volgast]

https://ria1914.info...ойско,_знак.jpg

[vasilich]

Уважаемые коллеги, уважаемый Volgast! Ссылка на Иоасафа Железнова, который "у деда-казака рассказы о Рыжечке записывал", мягко говоря, ненаучна. Из серии "одна бабушка сказала". Про "копьё в треть версты" мы уже упоминали. А как Вам "опустил швед забрало"?

С войсками, которыми командовал непосредственно шведский король, яицкие казаки встречались один раз - во время Северной войны при Петре Первом, под Нарвой, когда шведский король Карл Двенадцатый так русским войскам навалял, что наши еле ноги унесли. Если не считать гвардию. Второй раз уже уральские казаки встретились со шведами в 1790 году, уже при Екатерине Великой. Но там никакого короля и близко не было. Так что сказки есть сказки. И никакого отношения к реальной военной истории они не имеют.

Кстати, в официальном описании герба Уральского казачьего войска никакого упоминания о мифическом Рыжечке нет.

Уральское казачье войско

 

ОПИСАНИЕ
герба Уральского казачьего войска

 

Герб представляет собой изображение геральдического щита (щит четырехугольный, заостренный в оконечности, с выпуклой головной частью, боковыми сторонами, вогнутыми в средней части и закругленными в нижней) с золотой каймой.

В золотой главе – возникающий черный двуглавый орел с поднятыми расправленными крыльями, держащего в правой лапе золотой скипетр, а в левой – золотую державу; на груди орла – красный четырехугольный, заостренный в оконечности щит, с закругленными нижними углами; в поле щита – серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного, опрокинутого навзничь и попранного конем, дракона, над головами орла две малые и над ними – одна большая золотые короны, соединенные лентой ордена Святого Андрея Первозванного голубого цвета – главная фигура Государственного герба Российской Империи.

В червленом поле под лазоревым поясом серебряный всадник (казак) с пикой, перед собой.

Щит увенчан большой императорской короной.

За щитом, в косой крест, золотые атаманские насеки, перевитые пурпурной, с узкой серебряной каймой, лентой.

Герб Уральского казачьего войска может выполняться в одноцветном изображении.

Допускается использование в качестве малого герба Уральского казачьего войска щита с расположенными на нем фигурами.

 

[Volgast]

//в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного, опрокинутого навзничь и попранного конем, дракона,//

Покажите синий плащ у всадника на Гербе и дракона???

Откуда описание Герба?

[Volgast]

//мягко говоря, ненаучна.//

И мягко говоря и твёрдо говоря для историка и этнограф речь казака которую записал Железнов очень даже научная.


//Из серии "одна бабушка сказала".//

Расскажите это историкам-этнографам.

// Про "копьё в треть версты" мы уже упоминали.//

Что накое аллегория в народной речи Вам не ведомо? Тогда советую и русские былины не читать и эпосы с балладами тоже не стоит.

[Volgast]

"Кто бывал в городе Уральске, во время летней, петровской ярмарки, тот, вероятно, видел на флаге, развевающемся над ярмаркой, изображение казака-всадника. Это герб Уральскаго казачьяго войска, данный ему, в 1776 году, светлейшим князем Потемкиным . Покажите на флаг и спросите любого казака, хоть старика, хоть мальчика, кого угодно, все равно: "Что это?" или "Кто это?" И казак или казаченок вам ответит: "Рыжечка!"

И.И. Железнов. "Уральцы". Очерки быта Уральских казаков.Том III.