331 ответов в теме

[Winnie]

[Все эти северяне, конечно, закореневшие в грехах язычники, но в их представлениях что-то есть и положительное, не так ли?..

Они не были рабами: ни божьими, ни какими либо еще. Они ощущали себя равными с богами и титанами и вполне доказали это христианскому миру, за что им особый респект.

[Repei_Stalingrad]

Да уж, пост начался и начались искушения.
Еще чуток и я начну зилотствовать.

[Torkwill]

Да уж, пост начился начались искушения.
Еще чуток и я начну зилотствовать

Еще чуть чуть и я присоединюсь.

Хотят ли многие этого или нет, но они так или иначе неосознанно придерживаются многих христианских идей и даже ведут себя по-христиански, от этого не деться. Если бы кто то решил сознательно изжить из себя все христианское, то непременно стал бы мега опасен для общества, да и для себя, но это не произойдет по тому, что знаний не хватит.

[Ruslav]

Ага. "не убей" это,наверное,исключительно христианская позиция,а до крещения все были ацццкими убийцами,а как стали во христе- так сразу нимб над ними вырос=)

Банальные человеческие понятия общества были освоены человечеством и до христианства. Такие как не убей,не укради  и тп.

[Sir Jan]

Winnie, ну и где эти носители религии людей-титанов? :-)

[Torkwill]

Ага. "не убей" это,наверное,исключительно христианская позиция,а до крещения все были ацццкими убийцами,а как стали во христе- так сразу нимб над ними вырос=)

Банальные человеческие понятия общества были освоены человечеством и до христианства. Такие как не убей,не укради  и тп.

Вы называете основные человеческие ценности банальными?!
В этом то вся и проблема, многие люди считают, что если они не крадут и не убивают, то они уже христиане- но этого мало.
До христа любовь к ближнему и милосердие проявлялась (если вообще была) лишь внутри кровно-родственной общины.

[Dennis]

Насчет общечеловеческих ценностей и 10 заповодей заложивших основы современного общества. До принятия 10 заповедей Иудаизмом а потом и Христианством было масса различных культов ктоторые нам сейчас кажутся дикими и не естественными именно потому что они не подподают под наши общечеловеческие моральные устои. Не буду перечилять достаточно посмотреть литературу по древним культам и человеческим жертвоприношениям, и не только жертвоприношения во многих развитых культурах бытовало отношение к человеку как к вещи.
Грешили ли Древние Иудеи взявшие на себя соблюдение этих заповедей, да. Грешили ли Христиане, да. Но вот обяснить что это правильно по религиозным устоям было нельзя. Была поставлена некая норальная планка, моральный орентир, а вот как каждый ему следовал, это дело каждого.
Вообще изначальная разница между иудаизмом и христианством была в установлении последним более высокой планки. Интересен спор Раби Акивы с Х (по поводу его собеседника есть масса споров), так вот задача: Двое человек бредут по пустыне, вы один из них и вы понимаете что воды вам на двоих не хватит, что бы выжить и дойти до конца. Ваши действия?

[Bjorn Visoky]

"Winnie, ну и где эти носители религии людей-титанов? :-)"

Покрестились, стали дрищами и пустоглазыми потребителями.

[BjHg]

Покрестились, стали дрищами и пустоглазыми потребителями.

Что, прямо сразу в X-XI веке потребителями и стали? ;-)

[Sir Jan]

Bjorn Visoky, нет, были просто приобщены к Высшей Морали. :-) Что говорит о слабости их духа и культуры. Не говоря уж об их "богах", которые продули собственный электорат и "слили" в историческом плане.

[von Folkung]

Вы называете основные человеческие ценности банальными?!
В этом то вся и проблема, многие люди считают, что если они не крадут и не убивают, то они уже христиане- но этого мало.

Ага, то есть если ты ходишь в церковь, и молишся там богу - ты праведный христианин и благодетель, даже если ты уголовник со стажем, а вот если ты просто ведёшь свою жизнь по Человеческим законам (не убей, не укради и т.д.), тогда ты год, патамучта нехристь, и тебя надо на костёр.

[Sir Jan]

Arctur, Вы, кажется, очень плохо представляете суть христианства. Честное слово.

[von Folkung]

Sir Jan, очень плохо, я вообще не вижу в нём какой либо сути, кроме всемирной власти, даже у мусульман такого нет. Кстати может объясните мне, глупому, в чём его суть?

[Ulrich von Gutten]

Arctur, кажется Вы и суть мусульманства не знаете....
Да, рекомендую обратиться к последним новостям из Афганистана...

[Sir Jan]

Суть христианста вот - https://vladivostok.e...answer/?ID=1281

[Dmitrij]

Хотят ли многие этого или нет, но они так или иначе неосознанно придерживаются многих христианских идей и даже ведут себя по-христиански, от этого не деться. Если бы кто то решил сознательно изжить из себя все христианское, то непременно стал бы мега опасен для общества, да и для себя, но это не произойдет по тому, что знаний не хватит.

Torkwill, никто (надеюсь) и не ставит пред собой задачи "сознательно изжить из себя все христианское". Христианство, а в нашем случае Православие, есть неотъемлимая часть нашей культуры. Никуда от этого не децца. Точно так же, как и Православие, противопоставляя себя язычеству, несёт в себе массу его элементов. Я вполне осознаю свою принадлежность к православной культуре, при том что являюсь убеждённым атеистом. Разница в том, что для меня это культурная традиция, возникшая в результате определённых исторических процессов, а не сакральный текст.

[Bjorn Visoky]

«До христа любовь к ближнему и милосердие проявлялась (если вообще была) лишь внутри кровно-родственной общины».

При Христе тоже. Помните библейский эпизод о том, как к Христу обращается женщина-финикиянка с просьбой об исцелении? А Христос ей отвечает, что мол нельзя отбирать хлеб у детей и отдавать его собакам. Т.е. благословение Божье только для евреев, а всех прочих близко не стояло. Исцеление, правда, состоялось, чему сам Христос искренне удивился, воскликнув: «Женщина, вера твоя спасла тебя!»
А больше 1000 лет спустя, во время осады Антиохии, Петр Пустынник благословил своих сторонников на поедание убитых мусульман, оправдывая каннибализм  тем, что неверные – не люди.

Денис, значит по вашему до того, как приемный сын плотника из Галилеи произнес Нагорную Проповедь люди не были людьми? А потом все резко изменилось? И в чем это изменение заключалось? «Любовь к ближнему и милосердие» –хорошие слова, но что за ними стоит на самом деле? Люди действительно стали добрее друг к другу? Сомнительно. По прежнему идут войны, которые порождает человеческая гордыня и алчность. Одни люди угнетают других, давят, грабят и обирают. Один народ идет на другой, а брат, слишком часто встает на брата. Нравы же становятся то мягче, то жестче. Ах да, появилось понятие «греха». А вы уверены, что его ввело именно христианство? Что есть грех? Если отмести в сторону теологическую шелуху получится, что грех есть нарушение общепринятых норм морали и этики. Думаете до Христа морали не было? Была, да еще какая. Если брать архаические общества (а они всегда языческие) то мораль там вообще была всегда на такой высоте, какой никогда не достигала в обществах развитых (а христианство – продукт развитого общества).

«Насчет общечеловеческих ценностей и 10 заповодей заложивших основы современного общества. До принятия 10 заповедей Иудаизмом а потом и Христианством было масса различных культов ктоторые нам сейчас кажутся дикими и не естественными именно потому что они не подподают под наши общечеловеческие моральные устои.»

Гм. Не совсем понял, что вы имеете в виду. Античные культы Рима и Греции вполне подпадают под мои устои. Культы кельтов и древних германцев, в общем и целом – тоже. А вот тоталитарная идеология христианства, превращающая людей в зомби, способных по слову священника отправляться на край света чтобы убивать других людей, не сделавших им абсолютно ничего дурного (и самим массово погибать в роковой пропащности) или выпуча глаза молча смотреть, как их дети уходят в заведомо погибельный детский «Крестовый поход», которая стремится регламентировать каждый шаг (и даже каждую мысль) и превращает жизнь в царство страха – нет, не попадает. Эта идеология кажется мне дикой.

«Не буду перечилять достаточно посмотреть литературу по древним культам и человеческим жертвоприношениям».

Ага, угу, ужас какой! Вот только если собрать всю кровь, которую пролили христиане на алтарь своего фанатизма, то воистину «будет вновь потоп». Это им не в упрек, (я вообще далек от кухонного морализаторства, поскольку предпочитаю  оценивать те или иные события в историческом контексте) просто не люблю тех, кто высматривает соринки в чужом глазу и в упор не видит груженого бревнами лесовоза в собственном. Вообще же, если кто интересуется темой жертвоприношений рекомендую поитать вот здесь https://paganism.ru/bloodsac.htm





«И не только жертвоприношения во многих развитых культурах бытовало отношение к человеку как к вещи.»

Точно, бытовало, причем с принятием христианства в этом деле абсолютно ничего не изменилось. Напомню, что работорговлю в той части света, которая считается христианской, официально упразднили только в конце 19 в.


«Грешили ли Древние Иудеи взявшие на себя соблюдение этих заповедей, да. Грешили ли Христиане, да. Но вот обяснить что это правильно по религиозным устоям было нельзя. Была поставлена некая норальная планка, моральный орентир, а вот как каждый ему следовал, это дело каждого».

Грешили все, и даже умели замаливать грехи. Правда до изобретения индульгенций язычники не додумались. А вообще, насчет планок и моральных ориентиров, ознакомьтесь лучше с философией  пифагорейцев, Платона или стоиков. Христианство при своем формировании многое взяло у них, вот только чтобы стать массовой религией планку пришлось несколько, хе хе, понизить.

«Двое человек бредут по пустыне, вы один из них и вы понимаете что воды вам на двоих не хватит, что бы выжить и дойти до конца. Ваши действия?»

Лично мои? Не знаю. И никто не знает, пока не попадет сам в такую ситуацию. А вообще нормальные язычники бросили бы жребий, поручив богам решить, кому суждено жить, а кому нет.

Покрестились, стали дрищами и пустоглазыми потребителями.


Что, прямо сразу в X-XI веке потребителями и стали? ;-)


Нет, потребителями они стали вместе со всеми, а тогда сделали к этому первый шаг. А вот дрищами – уже тогда. Во всяком случае, спад пассионарности скандинавов совпадает с христианизацией. Правда она тут скорее явление вторичное: христианизация, на мой взгляд, стала возможна именно вследствие данного спада. Рагнара Ладброка попробуй окрести!

«Bjorn Visoky, нет, были просто приобщены к Высшей Морали. :-) Что говорит о слабости их духа и культуры. Не говоря уж об их "богах", которые продули собственный электорат и "слили" в историческом плане.»

К высшей? Это спорно. Скорее к более удобной на данном историческом отрезке. Насчет слабости духа я уже сказал: как начали дрищевать, так и покрестились. Религия древних германцев, прямо скажем, не для «нищих духом» овец, которых так ценит христианство. Чтобы верить в таких богов надо быть им в чем-то подстать, а это тяжело – планка слишком высокая. А боги, ну чтоже,боги не могут без людей. Правда, они и не умирают в нашем понимании. Сейчас древние боги начали оживать.

[von Folkung]

2Ulrich von Gutten

Я не слежу за мировыми новостями, т.к. смотрю телевизор оч. редко.

«Люби врагов своих, бей врагов Отечества и ненавидь врагов Божиих».

Sir Jan, что то я не помню что бы Человек по имени Иисус, живший в начале 1-го века, и зародивший своей жизнью христианство, как либо пропагондировал ненависть к кому бы то нибыло, он вродебы говорил "Возлюби ближнего своего", а то что попы придумали это уже не христианство.

[Magnus Maximus]

Во всех понесло, а...

[Joan]

Я призываю всех православных хотябы отложить религиозный спор до конца Поста. После Праздника можно будет и просвещением заняться.