193 ответов в теме

[ulysses]

Именно потому, что артефактов не видно (исключение - коллекция с Мэри Роуз), приходится опираться на изображения и письменные источники.

Есть интересные артефакты - но более поздние и явно не военного назначения.

Судя по указанным источникам, до начала 16 века в Западной Европе господствовал английский лонгбоу,  скорее всего - из-за эпических успехов английских лучников в Столетней Войне. Через Венецию из Византии, а затем - Турции, в Европу попадали ближневосточные луки, но не очень много, время уже стало скорее огнестрельное. Если опираться на письменные источники и рисунки Дюрера, "балканский лук" - это композитный лук турецкой схемы и турецкого же происхождения. Их и на Ближнем Востоке делали всего в паре центров.

[Dmitrij]

Их и на Ближнем Востоке делали всего в паре центров.

 

А можно подробнее?

[ulysses]

Только на уровне слухов. Было два центра - Стамбул и один где-то в Анатолии.

Когда я об этом прочитал, я ещё не умел сохранять источники для дальнейшего использования...

 

В "Высоком Средневековье" сейчас идёт вынесенный срач между мной и Вольгастом - надо спросить у него, если я правильно помню, он выкладывал ссылку на русский вариант названия места, где был второй центр.

[Volgast]

Илья, вспомни Араб арчери. Луки делали везде, от Андалусии и до Львова, от Крыма и до империи Великих Моголов.

[Volgast]

Если ты про ядринский(сделанный мастерами турецкого города Эдирне) лук, то это у нас(в смысле на Лукомании) Максим М провел короткое, но интересное расследование.

 

Изменено: Volgast, 23 Апрель 2017 - 15:38

[Ollie]

Спасибо за инфо. Значит - Эдирне, то есть Адприанополь, Балканский полуостров.

[ulysses]

Да, что-то я Адрианополь не туда загнал... Берега попутал.

 

Андрей, память моя не так сильна, но что-то я не помню, где в Араб-арчери в переводе Асафана написано про луки, изготовленные в Галиции или Андалусии. Луки расходились по всему Старому Свету, но вот про центры изготовления - а без них массовое вооружение больших контингентов композитами невозможно - было ли их действительно много??

На Руси в 15-16 веках - сколько их было? Точно были луки московские, а были ли ещё?

[Dmitrij]

центры изготовления - а без них массовое вооружение больших контингентов композитами невозможно

 

Утверждение требует доказательств. Ни по сырью, ни по технологии там нет ИМХО ничего такого, что не может быть изготовлено на местах.

[Volgast]

Там про арабские луки. В книге есть глава об особенностях разных луков, о том что луки из Дамаска (одни из лучших по книге) отличаются от луков берберов и луков из Андалусии.

[Volgast]

Во Львове турецкие луки делали для Европы армяне из Крыма. Целый район со своим законом написанным армянским шрифтом на кипчакском языке, основном языке этих армян. Каждый из правителей подтверждал им их привилеи.

[Volgast]

Про Крымские луки я думаю всем известно?
Про знаменитые грузинские луки так же.
Бухарские луки закупались всеми окрестными и дальными народами.

Индо-персидские тоже у всех на слуху.

[Volgast]

Плюс воспоминания русских военных и купцов, что киргизцы производят плохие луки и предпочитают луки калмыцкие и башкирские. Значит и эти народы так же изготовляли луки

Изменено: Volgast, 25 Апрель 2017 - 17:41

[Ollie]

Там про арабские луки. В книге есть глава об особенностях разных луков, о том что луки из Дамаска (одни из лучших по книге) отличаются от луков берберов и луков из Андалусии.

Прошу прощения, а про Андалусию там на какой период? После освобождения (1270)? При маврах или вообще до арабского завоевания?

[Volgast]

Трактат значится под около 1400-м годом. Там есть фраза, что в Андалусии и в Сирии температура более низкая и влажная и луки там соответственно несколько иные.

[Ollie]

Трактат значится под около 1400-м годом. Там есть фраза, что в Андалусии и в Сирии температура более низкая и влажная и луки там соответственно несколько иные.

Спасибо! Это интересно. То есть в Королевстве Кастилия и Леон. В наше время температуры в Андалузии летом это +40 С в тени и очень сухо, в январе прошлого года и нынешнего в среднем +16 +19 С, но часто идут дожди, хотя относительная влажность воздуха ниже чем в С.Петербурге.

Тут вот Юлайсиз написал:

 

...де в Араб-арчери в переводе Асафана написано про луки, изготовленные в Галиции или Андалусии....

Вероятно он не имел ввиду ту Галицию, что на Украине, а речь шла о Галисии на северо-западе Испании. Там растет достаточно много тисса. Эта область традиционно была источником тиссового экспорта из Испании.

[Volgast]

 

Интересный дядька времен Максимилиана I, Hans Burgkmair

[Volgast]

[ulysses]

 

центры изготовления - а без них массовое вооружение больших контингентов композитами невозможно

 

Утверждение требует доказательств. Ни по сырью, ни по технологии там нет ИМХО ничего такого, что не может быть изготовлено на местах.

 

Есть. Длина и качество рога. Луков с составными роговыми пластинами на одном плече не существовало. Боевых, а не подарочных - такие были.

Длина пластины на турецком луке около полуметра, на маньчжурском - 60...65 см. Если нет живности с такими рогами, луки делать не из чего.

[Dmitrij]

Если нет живности с такими рогами, луки делать не из чего.

 

Что не помешало распространению композитных луков от Кореи до Марокко. Они все сделаны в двух центрах? Худо-бедно, но на местных ресурсах так или иначе эта проблема решалась везде. Подозреваю, что если бы возникла необходимость, проблема стыковки пластин тоже была бы решена. После юми я уже ничему не удивлюсь.

[ulysses]

А чему удивляться с юми? Традиционная деревянная композиция, ничего необычного.

Два центра на Ближнем Востоке, про Корею и Центральную Азию я не говорил, хотя...

Сейчас маловато времени, чуть освобожусь - составлю вопросник, попробуем определиться в соответствии с классической драматургией...