1319 ответов в теме

[Bulat Balagur]

Простите, а это не одно и тоже?[
нет не одно.



Извините, вы сами понимаете какую глупость пишите?



Вам же нормально сказали, еще в самом начале, реконструкции Золотой Орды на постсоветском пространстве, включая РФ, нет…

Нет не понимаю.

Так ведь приедем мы через пару лет в клепанных кольчугах и в шлемах с козырьком, человек 10. Вы же первые заговорите о том, что: АААА все как под копирку, так не должно быть итд.

[Nickolay]

В ордынской археологии есть целая серия шлемов с круговой бармицей. И вообще шлемов накопан не один десяток, зачем копирки-то делать?)

[Bulat Balagur]

Пожалуйста фото

Это показуха, как попал не знаю. На бугуртах его не было.

[Denis Orda]

Вот Вам и разница подхода. Детально проработать, поискать.

Я не вижу разницы, результат у нас один и тот же - ни чего общего с реалиями ЗО. Давайте не будем врать себе и другим.

Есть желание поменять ситуацию? Примите правду так сказать всем сердцем и айда делать все заново и кошерно. Если не знаете как делать - коллектив КХ поможет, покрайней мере для пошива одежды есть вся необходимая информация на все типы текстильных ништяков в нескольких вариациях.

[Bulat Balagur]

В ордынской археологии есть целая серия шлемов с круговой бармицей. И вообще шлемов накопан не один десяток, зачем копирки-то делать?)

Не один Десяток? На какой период? Территория?

[Bulat Balagur]

Я не вижу разницы, результат у нас один и тот же - ни чего общего с реалиями ЗО. Давайте не будем врать себе и другим.

Есть желание поменять ситуацию? Примите правду так сказать всем сердцем и айда делать все заново и кошерно. Если не знаете как делать - коллектив КХ поможет, покрайней мере для пошива одежды есть вся необходимая информация на все типы текстильных ништяков в нескольких вариациях.

Есть у нас костюмы . Нет времени и желания их выкладывать. Найдите сами Хотя бы Динара или меня.

Выплеск в кошерном куда?

[Nickolay]

Десяток, десяток.

На какой период? Территория?

На все время существования Орды, можно делать очень узковременные комплексы при желании. Территории у разных групп шлемов разные, это к вопросу о продумывании комплекса и подборе материалов.

[vasilich]

Уважаемый vasilich!
Может хоть вы мне объясните, какое сакральное значение имеет, есть ли лично у меня комплекс на Орду, в контексте обсуждения заявленной позиции высокого уровня реконструкции клуба из Казани (я же так понимаю, что вас именно в этом разрезе все интересует)? Очень не жду ответа, т.к. надоел подобный бред. Это называется "уводить разговор в сторону".

Да, костюмы и доспехи клуба "Летопись", которые использовались на фестивале, неправильные. Но на фестиваль в существующем формате брать что-то другое смысла просто нет, т.к. это не обязательно.

И на фестивале я не был. И что?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
"Боксер - заочник" - тоже цитата.

[Nickolay]

Думайте что хотите

От того, что я не собираюсь заниматься ерундой и переводить разговор на себя, меньше моего комплекса не станет.

А метода ваша тоже не нова - когда нечего сказать аргументированно, начинают менять предмет разговора.

[Viktor Grun]

Продолжая тему , и для бугуртов вообщем много не надо.
Уже далёкий 2007 год


Прошлый год:

Чтобы не быть боксером по переписке:

Бригантина пластин на спине не имеет, защита ног вобщем тоже лишняя, получил по шапке-умер

[Gorislaff]

Бригантина без наспинника и пододетой кольчуги - респект

[Bulat Balagur]

У меня вот еще вопрос. Почему Достойное сообщество, так ополчилось против куяков/хуяков, которые Вы упорно называете "хатангами".? Хотя известно, что хатангу тегель мог иметь несколько пластин для уселения,а так просто мягкий плотный халат. А куяк, как раз с бОльшим количеством железа.

Хуяг — общее название монгольских доспехов из твёрдых материалов (чаще всего — железа). Монгольский хуяг имел ламеллярную, ламинарную или комбинированную структуру.

В эпоху Золотой Орды на Руси слово хуяг широко применялось в качестве наименования доспехов монгольского типа, позднее это слово было облагозвучено в куяк в качестве наименования бригантин восточного типа. Современные историки используют его для названия монгольских доспехов.

Цитата из Монгольского военно-исторического словаря (Артак Малик-зода) [1]

Хуяг
Панцирь
Общее слово для обозначения панциря.

Хатагу дэгэл
Панцирь
Халат из мягких материалов, мог усиливаться элементами типа зерцало, наплечники и т. д. Вариант произношения хатангу дээл

Хуус хуяг
Панцирь
Из кожаных пластин, имел аналоги в Тибете и Китае.

Илчирбилиг хуяг
Кольчужный панцирь
Возможно, слово илчирбегин – тюркского происхождения

Чаргах
Мягкий панцирь
Из органических материалов (кожи, меха). Часто носился совместно с более надежным панцирем.

Худесуту хуяг
Ламеллярный или ламинарный доспех
Классификация встречается разная. Часто изображается на миниатюрах персидских, китайских и японских.

Куяк (от монгольского хуяг — доспех) — общее название восточных и русских доспехов бригантинного типа (а также бригантинных доспехов коренных жителей Аляски, имевших конструкцию, аналогичную доспехам коренных жителей Сибири). В отличие от западноевропейских бригантин, пластины доспехов типа «куяк» могут быть расположены и с внешней стороны (а не только внутри). Причём для монгольской традиции характерны куяки с металлическими пластинами, "спрятанными" (за исключением зерцала) под подкладкой, в то время как в русской традиции пластины нередко, хоть и не всегда, крепились "напоказ" поверх основы.

Куяк на территории Восточной Европы, Сибири и Дальнего Востока был развитием традиционного монгольского панциря «хатангу-дегель» и получил широкое распространение в монголо-татарских и русских армиях в XIV в. Он представлял собой хатангу-дегель (общее название монгольских панцирей из кожи или иных мягких материалов), усиленный прикреплёнными изнутри металлическими пластинами. Снаружи куяки имели слой цветной ткани. Зачастую куяки укреплялись металлическими зерцалами на грудной и спинной части. Монгольские куяки часто имели длинные рукава и дополнительную металлическую защиту плеч.

Помимо куяков с зерцалами на груди (и спине), существовали также куяки с дополнительными зерцалами на рукавах и подоле (что характерно, длинный подол с разрезами спереди и сзади выполнял фунцкции набедреников). Один из подобных доспехов, произведённый в Индии, хранится в Эрмитаже, другой (тоже индийский) - в Лондонском Музее имени Ричарда Уоллеса (Wallace Collection). Согласно Боброву с Худяковым пик популярности куяков с такими зерцалами пришёлся на конец XV века, а затем их популярность стала снижаться с ростом популярности кольчато-пластинчатых доспехов. В итоге в Средней Азии такие куяки вышли вышли из употребления к концу XVII, однако в Индии их продолжали использовать наряду с кольчато-пластинчатами доспехами и в XVIII веке.

Или все фигня?

[Nickolay]

Интересно, на основании чего автор статьи это писал.
Статистика по археологии тут уже приводилась. В изобразительных источниках с ордынцами доспехов либо вообще нет, либо кольчужные.
К тому же опять в тексте тут сводятся в кучу и Восточная Европа, и Азия, и Дальний Восток. Ну нельзя такие обобщения делать. Это совершенно разные территории, с разными традициями, населением и возможностями производства.

[Bulat Balagur]

Интересно, на основании чего автор статьи это писал.
Статистика по археологии тут уже приводилась. В изобразительных источниках с ордынцами доспехов либо вообще нет, либо кольчужные.
К тому же опять в тексте тут сводятся в кучу и Восточная Европа, и Азия, и Дальний Восток. Ну нельзя такие обобщения делать. Это совершенно разные территории, с разными традициями, населением и возможностями производства.

Хорошо Николай. Я постараюсь более подробно эту статью осветить.

[Klim]

Булат, блин, ну это же чепуха.
Хуяк - это обозначение доспеха, никаких конструкционных выводов на этой основе сделать невозможно.
Я уж молчу, что ламинарные и ламинарно-ламеллярные доспехи - это фантазии М.В.Горелика.

ЗО - это ЗО. Не надо смешивать в одну кучу все от Сирии до Китая.


Н-да.
Я в кожаных перчатках вообще без метала воевал с 1996 до 2003 год включительно.
Не ношу поножей, а зачастую и набедреников.
По пальцам выхватил за все эти годы ровно один раз.

Не надо быть человеком торпедой. такие супергерои известны в Ср.В., но все поименно и посмертно. Надо думать и не заниматься херней.

[Artois]

И о чем Вы говорите? Это в формате 32 человека на все маневры. А если 100?

Несколько оффтопом, но интересно, а как англичане на Гастингсе где 2 или 3 тыс пеших было, запмятовал? И с копьями только так тыкали.
Скажете у них серьезного боя нет, поглаживания может быть.
Но кто скажет что правы мы, у которых нет возможности вонзиться в 100 человек с копьями, потому что мозги так настроены и правила, что становится опасным, а не они которые по своим правилам могут воевать в открытом 1000 на 1000?

[Joker]

Не надо быть человеком торпедой. такие супергерои известны в Ср.В., но все поименно и посмертно. Надо думать и не заниматься херней.

Йобуру это скажи

[vasilich]

Думайте что хотите

От того, что я не собираюсь заниматься ерундой и переводить разговор на себя, меньше моего комплекса не станет.

А метода ваша тоже не нова - когда нечего сказать аргументированно, начинают менять предмет разговора.

Уважаемый Nickolay! Ваше мнение - мнение человека, гордящегося отсутствием исторического образования, мне хорошо известно. Делать заключение по старым фотографиям - это Ваш метод? Динара и Ришата, и кандидата исторических наук Владислава Хабарова я знаю лично, и видел их костюмы (не старые). С "Витязем" на Куликовке мы стояли рядом. Использовать старые фотографии для обсуждения костюмов и доспехов клуба "Витязь" - это всё равно, что рассуждать о современной реконструкции по фотографиям 1993 года, моим и стоящих рядом тощих мальчиков Парфёна и Димы Коровкина. Кстати, мы привозили на Куликовку реконструкцию средневековой юрты. И мнение профессионального археолога, лауреата Государственной премии Российской Федерации, по поводу котла, который я привёз на фестиваль, для меня значит больше, чем все Ваши писания.

[Nickolay]

Если вы не заметили, это не я выбирал фотографии: они были выложены представителем клуба "Витязь".

Поверьте, ваше мнение для меня равным образом значит очень мало.

P.S. Прошу модераторов потереть весь флуд из темы.

Изменено: Nickolay, 23 Сентябрь 2010 - 21:38

[vasilich]

Сибирский материал совершенно отличен от восточноевропейского, который и сам по себе неоднороден и четко делится по регионам (у вас же разброс вещей, которые все-таки можно отнести к Орде, очень велик).

Уважаемый Nickolay! А что, земли по берегам Тобола, Ишима, Иртыша и Оби в улус Джучи - Золотую Орду не входили?