595 ответов в теме

[Bergger]

Ну спасибо за историческую справку, но вот по подвесу это сабля, т.е. висит она лезвием вниз. Кстати, имеет защитную дугу на эфесе (хотя как мы знаем это не показатель). Так что я верю в первую очередь своим глазам...

Изменено: Bergger, 02 Февраль 2010 - 23:56

[Gladifer]

Janet Lang: Study of the Metallography of some Roman Swords. Britannia © 1988
Труд содержит результаты металлографических анализов римских гладиусов. В общем - учёным встретилось практически всё, от почти железных мечей с 0,2% углерода до 0,6-0,8% с твёрдостью лезвия до 60 единиц Роквелла. Также на некоторых клинках была установлена однозначная селективная закалка.

Это так, чтоб ссылочка была...

[Klim]

Ну спасибо за историческую справку, но вот по подвесу это сабля, т.е. висит она лезвием вниз. Кстати, имеет защитную дугу на эфесе (хотя как мы знаем это не показатель). Так что я верю в первую очередь своим глазам...

- Макс, а кто у нас дед?
И чоза сабля?

Просто с 1881 г. сабля с вооружения снята - да, но в 1882 г. 4-м гвардейским кирасирским полкам и двум гусарским были высочайше оставлены сабли и палаши заместь скучных шашек.

Если имеется гарда с одной дужкой - это драгунская шашка образца 1881-1909 гг., вариантов на этот период немного. Собственно, никаких.

[Bergger]

Если имеется гарда с одной дужкой - это драгунская шашка образца 1881-1909 гг., вариантов на этот период немного. Собственно, никаких.

Клим, вот объясни мне как историк - все шашки, виденные мной имели подвес лезвием вверх (хотя более точно будет сказать лезвием к себе), т.о. клинок располагался вдоль ноги. Ну и соответственно на ножнах крепление подвеса располагается так, чтобы под собственной тяжестью клинок висел вертикально. Это удобно как при ношении оружия, так и при выхватывании клинка с классическим эфесом а-ля кавказский.
То что я встречал под термином "сабля" имело всегда другую систему подвеса - клинок висел горизонтально или под углом, лезвием строго к земле. Это удобно при работе тяжелым оружием с коня.

Так вот - у данного экземпляра подвес именно как у сабель. И эфес оформлен как у сабель. Так почему же тогда это "шашка"???"

[Klim]

От я спрашиваю: кто у нас дед? Я твоего артефакта не видал в глаза, хотя, по всему судя - это шашка.

Шашка=сабля - это одно и тоже.
Между шашкой и саблей - да - разница в ношении.
Но к определенному времени (кон.19 в.-нач.20 в.), когда сабельная сабля вообще пропала из обихода, за всем таким оружием закрепился термин "шашка". Причем, как фактически (большинство оружия - именно шашки), так и на уровне "ГОСТа", когда официально все подряд начали обзывать шашками.

Далее.
Я видел (не раз) офицерские драгунские шашки 1881-09 гг. с неуставным подвесом лезвием вниз. Выглядит все прям очень фабрично, но - явный полковой самопал. Типа как на фронте ВОВ наши офицеры регулярно таскали пистолеты "по фрицевски".

Далее.
Шашка в широком определении имеет еще несколько обязательных параметров (на уровне ГОСТа): малый изгиб клинка, спец.эфес, в драгунском исполнении - с одной дужкой.

[Bergger]

От я спрашиваю: кто у нас дед? Я твоего артефакта не видал в глаза, хотя, по всему судя - это шашка.

Шашка=сабля - это одно и тоже.
Между шашкой и саблей - да - разница в ношении.
Но к определенному времени (кон.19 в.-нач.20 в.), когда сабельная сабля вообще пропала из обихода, за всем таким оружием закрепился термин "шашка". Причем, как фактически (большинство оружия - именно шашки), так и на уровне "ГОСТа", когда официально все подряд начали обзывать шашками.

Пусть будет шашка. Именуя клинок саблей, я таки опирался на особенности подвеса и ношения.

П.С. Дед не мой, я только объяву разместил я у знакомого не особо интересовался судьбой деда и его послужным списком.

[Klim]

Пусть будет шашка. Именуя клинок саблей, я таки опирался на особенности подвеса и ношения.

П.С. Дед не мой, я только объяву разместил я у знакомого не особо интересовался судьбой деда и его послужным списком.

- Аааа...
Ну ладно-ладно

[Attila Magyar]

Специалисты блин в русском ХО 19-20 веков (причем все)...... Чего вы людям мозги трахаете?

Дабы ваши головы сломались- есть сабля драгунская образца 1841 года, которая носится лезвием вверх.

Повесте сюда картинку я точно скажу что это за образец.

На последнее царствование на вооружении состояли следующие сабли:

Сабля кавалерийская обр 1826 года
Сабля кавалерийская обр 1827/1909 года
Морская сабля обр 1855
Морская сабля обр 1855/1914
Пехотная сабля обр 1913
И четыре вида казачьих клычей обр 1912 г

Не так и мало, да?

[Bergger]

Картинки нет.
1. Я человека уже более 2-х лет не видел и не знаю что с ним и где он.
2. Я сам уже скоро год как живу в другом городе.

Изменено: Bergger, 15 Сентябрь 2010 - 02:03

[Klim]

Специалисты блин в русском ХО 19-20 веков (причем все)...... Чего вы людям мозги трахаете?

Дабы ваши головы сломались- есть сабля драгунская образца 1841 года, которая носится лезвием вверх.

Повесте сюда картинку я точно скажу что это за образец.

На последнее царствование на вооружении состояли следующие сабли:

Сабля кавалерийская обр 1826 года
Сабля кавалерийская обр 1827/1909 года
Морская сабля обр 1855
Морская сабля обр 1855/1914
Пехотная сабля обр 1913
И четыре вида казачьих клычей обр 1912 г

Не так и мало, да?

Я не делай секси тайм с моск реконструктор, ага У меня тоже есть книжки Кулинского.
Дано: кавалерийский прибор. Гарда с одной дужкой, клинок, как я понял, слабо гнутый.
Сабли 1826, 1827-09 гг. - отпадают по причине трехдужечной гарды.
Морские и пехотные сабли отпадают по условиям задачи.
Казачьи клычи по той же причине, да и не спутаешь их ни с чем.

Так что остается невеликий выбор в виде драгунской шашки с неуставным подвесом. Какой вопрос - такой ответ.

А так да, Атиллыч прав - нет картинки, разговаривать предметно трудно.

[Gostjata]

А вот кому феерического?
Прошу прощения за Вконтакт, но других источников не знаю, для Ютуба неформат.
https://vkontakte.ru/...19525_152591977

Вкратце о чём оно. Документальная передача. Дядьки с умным видом проводят серию тестов, чтобы определить, кто лучший воин: викинг или самурай. Представлено полнейшее собрание штампов и стереотипов, равно как и оценки эффективности поражают железной логикой. В самураях не разбираюсь, но викинги просто адовые. По итогам с минимальным перевесом победил самурай.

[Truggvi Rosti]

Я на англицком смотрел ))) Их там целая куча есть.
Например, пират против рыцаря )))))

Передача, по уровню многих вещей - говно полное.
Хотя прикольные моменты в тестах есть.
Как, например, шикарно катана "обделалась" на клепанке ))))

[Gostjata]

Хотя прикольные моменты в тестах есть.
Как, например, шикарно катана "обделалась" на клепанке ))))

И копьями дядька хорошо кидается

[Klim]

Не помню чоза передача, но ее делал прекрасный дед Майк Лоадс.

Там местный английский слесарь делал катану на заводе из чего придется, а с ним соревновался мега знаменитый епонцкий катанмахер по всем технологиям от и до.
Потом полученными шнягами рубали всякое - кто лучше.

Оказалось, что копеечная шняга из токарного резца с изолентой на рукояти ничуть не хуже ультрадорогой 10 килобаксовой катаны от косоглазого катанмахера.

Было смешно!

[sasa]

Не помню чоза передача, но ее делал прекрасный дед Майк Лоадс.

Там местный английский слесарь делал катану на заводе из чего придется, а с ним соревновался мега знаменитый епонцкий катанмахер по всем технологиям от и до.
Потом полученными шнягами рубали всякое - кто лучше.

Оказалось, что копеечная шняга из токарного резца с изолентой на рукояти ничуть не хуже ультрадорогой 10 килобаксовой катаны от косоглазого катанмахера.

Было смешно!

Так в данном случае смеяться нечего, ведь катанмахер "из дерьма" (то есть из плавленого допотопным методом металла) по допотопной технологии сделал клинок не уступающий клинку из современной инструментальной стали. Косоглазому - респект и уважуха.

[Klim]

Так в данном случае смеяться нечего, ведь катанмахер "из дерьма" (то есть из плавленого допотопным методом металла) по допотопной технологии сделал клинок не уступающий клинку из современной инструментальной стали. Косоглазому - респект и уважуха.

Смешно не это. Смешно регулярное утверждение того, что катана - убероружие.
В реальности - это именно то, что написал: хрень из дерьма, которую невероятными усилиями за много много времени доводят до удобоваримого качества режущий кромки.
А в это время европейцы делал ничуть не худшие клинки сильно быстрее и дешевле, и гораздо более пригодные для фехтования.
Апофеоз: тупой слесарь, который за пару часов соорудил заточку, не уступающую самой крутой катане.

[Joker]

А в это время европейцы делал ничуть не худшие клинки сильно быстрее и дешевле, и гораздо более пригодные для фехтования.

Собственно, sasa писал об этом выше...

[Bergger]

Я думаю если катанмахеру в качестве рабочего "дерьма" предоставить не традиционный материал, а стали уровня того самого современного "чего придется", то результат будет далеко не в пользу слесаря.

[SkogTroll]

Эт вряд ли. нормальный материал не нуждается в катаномахерных ритуалах, а по-другому катаномахер вряд ли будет работать, он не научен по-другому.

[Klim]

Так а чего "вряд ли"?
По факту катанмахеры в 16-17 вв. скупали хирургический инструмент у голландцев и португальцев (ничего себе материал по тем временам) и не сильно преуспели в результате.