207 ответов в теме

[alrik]

Yuriy не обижайтесь, просто хотел с вами подискутировать, вы не захотели ...бывает.

По-моему, Yuriy только и делает на протяжении 4 страниц, что с вами дискутирует

[Diarmaid]

Вот ещё нашёл изображение может кому сгодится Литой бронзовый наконечник с изображением охотника с соколом, 8 в., Моравски Ян. ЧССР

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nihtigal]

Спасибо !
Второй предмет (обломанный) действительно похож на обкладку нащечника,
только не от шпангенхельма, а от чего-то восходящего к имперско-галльскому типу.

Но насчет первого - непонятно, каким местом это крепилось к шлему.
А жаль

Где о нем можно почитать и - в идеале - посмотреть изображения ?
Google не помог.


А эти накладки, судя по всему, крепились не к шлему, а к нащечнику - само по себе серебро 0,5 мм разве что от солнца защитит. Должна была быть основа - металл, кожа. Она и крепилась, как положено. Накладку удерживал кант и одна-две заклепки, судя по сохранившимся отверстиям.
Иржавец должен быть в книгах Приходнюка. Попадется картинка - выставлю.

Изменено: Nihtigal, 24 Март 2011 - 22:01

[Nihtigal]

Есть еще интересные славяне- болгары. Они как бы поначалу и не совсем славяне, но к 10 веку, ко временам царя Петра I и его сына Бориса II - вполне.
Есть интересная книжка - В. Йотов Въоружението и снаряжението от българското средневековие (VII-IX век). – Варна, 2004, правда, она выходит за Х век, он там вроде лучше всего представлен - спасибо князю Святославу и его команде.
При раскопках Преслава найдено довольно много пластин и части панцирей - фото ниже из Йотова. Один найден вроде бы среди остатков сундука, много - в районе дворца (побоище с участием болгар, воинов Святослава и ромеев красочно описано в византийских источниках).
Есть процарапанные на камнях изображения участников событий.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Yuriy]

Спасибо !
Второй предмет (обломанный) действительно похож на обкладку нащечника,
только не от шпангенхельма, а от чего-то восходящего к имперско-галльскому типу.

Но насчет первого - непонятно, каким местом это крепилось к шлему.
А жаль

Не знаю, но у меня они упорно ассоциируется с ременными застежками. Что подобное я уже где-то видел…

[alrik]

Особо махровый флуд почищен.

==================

Есть еще интересные славяне- болгары.

Там и византийское влияние ОЧЕНЬ мощное, и кочевники-болгары принесли свой комплекс вооружения.

А эти накладки, судя по всему, крепились не к шлему, а к нащечнику - само по себе серебро 0,5 мм разве что от солнца защитит. Должна была быть основа - металл, кожа. Она и крепилась, как положено.

Это понятно.
Но подобные накладки и у позднеримских шлемов, и у шпангенхельмов повторяли форму нащечника.
Непонятно, как крепился к шлему нащечник такой формы.

Если это накладки на нащечники - то, насколько я понимаю,
верхний, закругленный край накладки не доходил до края самого нащечника.
Тогда становится более-менее понятно.

Какие размеры пластинок, особенно сохранившейся ?

[alrik]

Попытался пририсовать накладки из Мартыновского клада к шпангенхельму
и шлему Вендель-14 (у него нащечники более-менее похожей формы).
Вот что получилось.
Конечно, без размера накладок это некорректно.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Wjaloman]

Где ???
Мне кажется, это скорее украшение шлема.
Из-под бармицы косы так торчать не могут.

вдогонку к "косам из-под шлема"
приведу пару-тройку немецких брактеатов 12 в. думаю, что ландграфы Тюрингии и графы Шварцбург были бы категорически против, чтобы их относили к славянам

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Diarmaid]

Yuriy, чтобы не было раздору между вольными людьми, выкладываю вам картинку, которая может быть, для вас контраргументом в споре, хоть я с реконструкцией на ней и не согласен.
Возможно вы её имели ввиду когда говорили о накладке для нащёчника от шпагенхельма из мартыновского клада, которую выложил Nihtigal. Заодно alrik размер уточнит.
Взята эта картинки у польских братьев - славян давно, но сейчас каталог почему-то не открывается, авария у них что ли была.
http://halla.mjollni...6383a32ae86bc75

Прикрепленные миниатюры

• 

[Diarmaid]

Это конечно не наша тема по доспехам, хорошо бы, девчонок сюда подключить, могло такое быть украшение или нет?
















Правила Тоже Форума тоже форума я прочитал...Иду на вы...

[Diarmaid]

Спасибо Wjaloman

Вы думаете, что у ландграфов на брактеатах, "косички" это наследие аварского каганата?

[Diarmaid]

Спасибо тебе огромное Nihtigal за доспехи из киниги В. Йотов Въоружението и снаряжението от българското средневековие (VII-IX век). – Варна, 2004
А что пишут в ней, кому могли принадлежать эти доспехи?

[Diarmaid]

Вот новая фотка Helmet from the Migration Period, silver and gilded bronze, 5th-6th century
provenance: Dolné Semerovce, South Slovakia
http://www.flickr.co...ais/5513177556/
а здесь музей есть витрины посвящённые славянам.
http://commons.wikim...y...(NM_Prague)

[Nihtigal]

Попытался пририсовать накладки из Мартыновского клада к шпангенхельму
и шлему Вендель-14 (у него нащечники более-менее похожей формы).
Вот что получилось.
Конечно, без размера накладок это некорректно.

Нашел размеры - целого высота 105 мм, ширина 70-85 при толщине 0,3-0,4 (а не 0,5, как в другом источнике) - эти параметры из каталога "Золото Степу" 1987 г., с.346 (№14692 - "навушник металевий").
Поскольку на фото обломок второго "навушника" рядом то можно прикинуть и его параметры. Кстати, рисунок подобной вещи из Малого Иржавца должен быть в статье Б.А. Рыбакова 1953 г. на с. 76.
Б. А. Рыбаков Древние русы// Советская археология, 1953. — Т. XVII.
Так что приспособить эти вещички в качестве накладок на нащечник вполне можно показанным Вами способом. Особенно для второго шлема. Если так, то Вендель на Днепре - это круто! Или в походе кого ободрали - вообще сей клад производит впечатление военной добычи, частично ободранной по случаю на поле боя.
Интересно, что спиральные подвески - женские украшения - из Мартыновского клада в свое время были определены (О. М. Приходнюком), как связанные с "прибалтийским этносом" - что приближает нас к месту использования шлемов вендельского типа...
А для пояса эти штучки, как по мне, явно великоваты, да и толщина - 0,3-0,4 мм очччень маловата будет. Что-то не хватает фантазии туда их приспособить...
Да, еще в каталоге под №14684 числится Р-образная пластина от ножен сабли длинной 65 мм и шириной 27, из серебра. Так что выбор сабли в качестве оружия для "мартыновского дружинника" выглядит более-менее оправданным.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Nihtigal, 26 Март 2011 - 00:06

[Nihtigal]

Спасибо тебе огромное Nihtigal за доспехи из киниги В. Йотов Въоружението и снаряжението от българското средневековие (VII-IX век). – Варна, 2004
А что пишут в ней, кому могли принадлежать эти доспехи?

Йотов пишет, что принадлежали прежде всего аборигенам, т.е. болгарам - это те, что из сундука. То, что собрали во дворце и вокруг него, он полагает могли принадлежать как болгарам, так и людям Святослава (по источникам там бились и те, и другие). При этом он ссылается на находки подобных пластин в погребениях Бирки. И в самом деле:
http://www.livinghistory.cz/node/30
В этот список я бы добавил печенегов - известно, что и они были в войске Святослава.

Изменено: Nihtigal, 26 Март 2011 - 20:48

[Nihtigal]

Yuriy, чтобы не было раздору между вольными людьми, выкладываю вам картинку, которая может быть, для вас контраргументом в споре, хоть я с реконструкцией на ней и не согласен.
Возможно вы её имели ввиду когда говорили о накладке для нащёчника от шпагенхельма из мартыновского клада, которую выложил Nihtigal. Заодно alrik размер уточнит.
Взята эта картинки у польских братьев - славян давно, но сейчас каталог почему-то не открывается, авария у них что ли была.
http://halla.mjollni...6383a32ae86bc75

Польские братья передрали картинку ( если не всю, то по крайней мере в части дамы с наушником) у Б.А. Рыбакова:
Б. А. Рыбаков Древние русы// Советская археология, 1953. — Т. XVII. — С. 76—89
Статья местами ... - в духе той эпохи, одним словом. Реконструкция и в самом деле убойная.
А вот как поляки представляли свое войско во времена легендарного князя Попеля (по времени около 800 года) - кадры из фильма "когда Солнце было богом"
В основе сценария - "Старая сказка" Сенкевича (польский аналог "Руси изначальной" Иванова, но написан еще в 19 веке).
Фильм интересен тем, что показаны КДВ, мелькающие на фестивалях по соответствующему времени в Польше

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

Изменено: Nihtigal, 26 Март 2011 - 20:49

[Diarmaid]

Это полезная информация...
А вот Yuriy в теме науш от шпангенхельма выкладывал фотографию Науша
Найден на территории Брянска
это находка каким веком датируется?

[Diarmaid]

Ну не будем их строго судить за это, в принципе все славяне в оценках раннесредневековых авторов одинаковы

[Nihtigal]

Вот новая фотка Helmet from the Migration Period, silver and gilded bronze, 5th-6th century
provenance: Dolné Semerovce, South Slovakia
http://www.flickr.co...ais/5513177556/
а здесь музей есть витрины посвящённые славянам.
http://commons.wikim...y...(NM_Prague)

Красивые вещи в Пражском национальном музее - только в этой подборке славянского вооружения как-то найти не удалось Все больше готы да лангобарды (из того времени).
Вот как представляют себе своих воинов, их вооружение потомки мораван (реконструкции из книги Людека Галушки, изданной в Брно в 2004 г.):

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Diarmaid]

Nihtigal это зачёт... узнал много нового для себя...Получается , что мораване на 9-10 век наиболее вооружённые бойцы?
а вот эти бойцы тоже из той же книжки
Щиты где найдены?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
•