118 ответов в теме

[Goh]

Сорри, я и имела ввиду железный купорос (про медь - на автомате, в быту чаще использую чем железный - грибы уничтожить, этанол очистить. вот и всплыло).

Смысл описанной операции - превратить танин (дубильная кислота), обогатив железом, в танат железа. Танат железа - черный (да вообще все танаты - черные).
Пока рабочие версии таковы:
а)синька - оптический эффект.
б)кверцитин (специфический дубовый хромоген молодой коры и листвы) налагаясь на черный дает подобие синего.
*ушла купоросить заварку корья*

[Richter]

Смысл описанной операции - превратить танин (дубильная кислота), обогатив железом, в танат железа. Танат железа - черный (да вообще все танаты - черные).
Пока рабочие версии таковы:
а)синька - оптический эффект.
б)кверцитин (специфический дубовый хромоген молодой коры и листвы) налагаясь на черный дает подобие синего.
*ушла купоросить заварку корья*

А галловая кислота в соединении с железом III разве не темно-синий дает, а с железом II - фиолетовый?

Изменено: Victor RS, 28 Май 2009 - 00:18

[Goh]

А галловая кислота в коре дуба свободная или производные (танин же вроде глюкозид галловой к-ты)? Возможно ли вернуть эти производные в состояние галловой кислоты? Как из ангидрида галловой к-ты сделать галловую в условиях красильного бака, когда при кипячении в щелочной среде, как нам рекомендует рецепт, вещество (танин) все более отдаляется от галловой к-ты, ангидрируясь, теряя водные группы и становясь нерастворимым соединением?
Результаты вчерашней варки с железным купоросом - шерсть и лен домотканый - серые, шелк слабофиолетово-серый, хлопковые нитки серо-голубоватые.
Синим не пахнет. При этом куча портящих тон нерастворимых темно-серых хлопьев.

Решив на этом не останавливаться, попробовала варить с FeCl без щелочей. Результат был более интересный. Цвет и на шерсти и на льне и на шелке получился более чистого серо-темно-голубого цвета, однако синим его все одно не назовешь.

[Sovuschka]

Goh, черника жутко реагирует на примеси, содержащиеся в воде, ибо у нас в воде превышение по железу и марганцу (природное) до 10 раз, ну и вся остальная таблица Менделеева, вплоть до природных формальдегидов. А температура - гм, когда в наличии только холодная вода для полоскания, а пробник из фиолетового или роскошно-синего становится пянисто-серо-синим, то, думаю, не температура виновата
Книга по химии? Если в электронном виде и не очень много весит (до 20 Мб) - я буду очень признательна, а то экспериментировать по принципу алхимиков, методом тыка, уже надоело.
А что такое кровяные соли?

[Torunn]

А что такое кровяные соли?

гугль в помощь.

Гексацианоферрат (III) калия - красная кровяная соль

Гексацианоферрат(II) калия - желтая кровяная соль

[Godi]

Годи.
Вивианитсодержащие глины используются для тонирования пряжи, путем выдержки оной в растворе такой глины. Микрочастицы застревают в раскрывшихся чешуях шерстяной пряжи. Эффект закрепляется хоть чем - от водорасворимых закрепителей (шлих из гиалина хрящей, камеди или любого желатин-образного в-ва) до ионскрепляющих лаков.
А ваша новгородская грязюка таки вивианитная? Оно понятно, вивианит классический спутник болотных руд. Но это тусклый грязный вивианит, вот он же в закисном варианте - это просто волшебство - довелось однажды присутствовать при "посинении" свежего шурфа, препод сказал " будете копать, гады, до посинения" - и шурф начал потиху синеть :-)))))))))

Наш вивианит самый вивианитный вивианит!!! Есть даже статья в Советской археологии по этому поводу. Синие обычно околоматериковые отложения + прожилки в суглинке/глине.

Один из методов экспресс-определения средневековая железка или нет - если она синяя, то - средневековая, если "обычно ржавая" - фу, позднятина. А поскольку железо все равно надо чистить, то и вивианиту подсобрать можно ... Когда подсыхает железячка - такая синюшная красота, просто уух!!!

[Demandred]

Господа и дамы, кто знает, не подскажите чем и как красить шелк или лен в черный цвет?

[Goh]

Лен:
1. Ольховыми "шишечками".
2. Да простят меня синеманы - вышеописаным сочетанием дуба и железосодержащими солями.
3. Долгой выдержкой льняной пряжи в сапропелях (этнографический опыт под странным названием "мульча"). Выходит инфернально-черный. Не выстирать.

Шелк:
1. Зеленые корки плодов ореха грецкого или манчжурского, миндаля или граната.
2. Древесина кампеши в сочетании с железосодержащими солями. Солей не жалеть - иначе будет голубино-серый (однако очень красивый. чистый).

[Demandred]

Шелк:
1. Зеленые корки плодов ореха грецкого или манчжурского, миндаля или граната.
2. Древесина кампеши в сочетании с железосодержащими солями. Солей не жалеть - иначе будет голубино-серый (однако очень красивый. чистый).

А какая комбинация предпочтительна по среднестатистическому кач-ву результата (если отбросить мастерство красильщика)? И какая проще в осуществлении?

[Goh]

Корки.
Тем более, что метод является не только хорошо испытанным и описанным в этнографии, но и детектированным на средневековых тканях в археологическом материале.
В теме крашения шелка можете посмотреть практический пример окраски шелка от Умай гранатовыми корками. Орехи дают сходный результат и сырье доступно повсеместно (орехи часто используют для аллейных посадок в крупных городах - в конце корки готовы к использованию).

[Zloba]

Доброго дня. Просьба не пинать сильно ногами и не отсылать в поиск, потому как не могу никак найти ответа на мой вопрос.
У меня есть желание покрасить льняную рубашку (ткань фабричная, не домотканина) в насыщенный желтый цвет. Сразу скажу, что занимаюсь скорее стилизацией, чем реконструкцией, потому как домотканину у нас в городе достать просто негде, а заказывать издалека увы нет возможности. Но тем не менее не хотелось бы красить анилиновыми красками, тем более что желтый мне ни разу не попадался.
Некоторое время посвятив поиску (я в него все-таки заглядывала, прежде чем писать сюда), я задалась вопросом, почему нигде не упоминается окрашивание ткани шафраном? Насколько я понимаю, он сейчас не настолько дорог как раньше, но мне попадались упоминания об использовании его для "подкрашивания" нижних рубашек в 14 веке.

Теперь собственно об окрашивании. У меня есть:

алюминиево-калиевые квасцы
упаковка ромашки аптечная (50г) - зеленовато-желтый цвет, если я правильно все поняла
упаковка коры дуба аптечная (50г) - коричневый цвет
шафран купленный на развес (50г) - правда прочитала что шафран часто подделывают, заменяя молотой куркумой, но она тоже содержит краситель, хотя и в меньшей концентрации.

Подскажите, чем лучше покрасить? Опыт окрашивания только анилиновыми красителями, без квасцов, с поваренной солью и уксусом. Заранее спасибо.

[Torunn]

Доброго дня. Просьба не пинать сильно ногами и не отсылать в поиск, потому как не могу никак найти ответа на мой вопрос.
У меня есть желание покрасить льняную рубашку (ткань фабричная, не домотканина) в насыщенный желтый цвет. Сразу скажу, что занимаюсь скорее стилизацией, чем реконструкцией, потому как домотканину у нас в городе достать просто негде, а заказывать издалека увы нет возможности. Но тем не менее не хотелось бы красить анилиновыми красками, тем более что желтый мне ни разу не попадался.
Некоторое время посвятив поиску (я в него все-таки заглядывала, прежде чем писать сюда), я задалась вопросом, почему нигде не упоминается окрашивание ткани шафраном? Насколько я понимаю, он сейчас не настолько дорог как раньше, но мне попадались упоминания об использовании его для "подкрашивания" нижних рубашек в 14 веке.

Теперь собственно об окрашивании. У меня есть:

алюминиево-калиевые квасцы
упаковка ромашки аптечная (50г) - зеленовато-желтый цвет, если я правильно все поняла
упаковка коры дуба аптечная (50г) - коричневый цвет
шафран купленный на развес (50г) - правда прочитала что шафран часто подделывают, заменяя молотой куркумой, но она тоже содержит краситель, хотя и в меньшей концентрации.

Подскажите, чем лучше покрасить? Опыт окрашивания только анилиновыми красителями, без квасцов, с поваренной солью и уксусом. Заранее спасибо.

т.к. 1 пачки любого из этих препаратов все равно не хватит - купите лучше в аптеке крушину. по весу - половина или более веса рубашки. долго не держите - может получиться коричневый. хотя зависит от ткани.
а вообще - лучше попробуйте на образце предварительно...

[Zireael]

И опять марена...
В этот раз решила капитально ее обработать для более красного оттенка. Я счистила кору с корней, я ее замочила, потом перемолола в крошку, томила на маленьком огне без кипения, добавила соды. А результат как обычный без всяких таких заморочек. Оттенок вишневого. Красным и не пахнет. Красила шелк и шерсть. Обидно((

[Lom]

Скажите спасибо соде. Которая, кстати, и неантуражна.

[Zireael]

А как же слова Го в соседней теме:
"Сода необходима для создания условий прехода красителя в растворимую форму"?

[Lom]

С химиками и ботаниками спорить, конечно, не станем. Но, возможно, "необходима" слишком сильное слово. Или мы, возможно, не совсем понимаем природу процесса крашения. Однако по опыту знаем, что именно добавление соды дает вишневый/малиновый/фиолетовый оттенок. Шелк и шерсть марена прекрасно красит вообще без каких бы то ни было добавок, причем именно в красный цвет.

[Zireael]

ну лады. попробую без соды))

[Bulavka]

Надеюсь всем любителям чего-нибудь покрасить ,это понравиться. Выкраски из брошуры: РЕСТАВРАЦИЯ ТКАНЕЙ
Крашение текстильных материалов Методические рекомендации
Составитель Е. В.Семечкина

https://zadocs.ru/ist...2848/index.html

[Siggrid]

Все, кто пишет, что цвет крушины легко смывается, выцветает - вы пробовали закреплять уксусом?