115 ответов в теме

[Axel]

Доброе время суток.
А что герою Михала Жебровского нормальных, на начало 17в латных перчаток не нашлось, а глядишь вскоре его вообще оденут в готический доспех. И будет снят фильм в жанре фэнтези.

[SkogTroll]

хм, точно ли полное несоответствие доспехов и оружия?

[Anders Derlig]

Несоответствие стремится к абсолюту. В русском доспехе смыслю мало, а вот гусары полный ахтунг. Да и драгуны какие-то стремные. Плюс на драгуне похоже перевязь. Опять же готишные перчатки на Жебровском.

Изменено: Anders Derlig, 03 Май 2007 - 00:56

[Wladislaw den grossen Bauch]

Anders Derlig, нет, Андрюх, ты не романтик

[Kniazzz]

Народ а когда выйдетто, фильм, интересно всетаки посмотреть, что по чем на экране, мож там и конаны с назгулами в одних на всех кожаных трусах, но на эту тему отечественный кинопром еще не выпускал продуктов, ну может не совсем отечественный, не знаю. Но давно небыло.

[Anders Derlig]

Грозятся к праздничку нац. единства (или как он там) облагодетельствовать.

[Gladiator]

Несколко раз смотрел фильм, очень нравится. Случайно читал Антуан Грамон, которы описвал московского похода Яна Казимира. Нашол пасаж и думаю что создатели филма претворили в обсада городог, которы Гишпанец отбранял.


Два дня спустя произошло событие немного более серьезное. Король собрал свой военный совет, и на нем было решено в виду того, что осада не имевшего никакого значения города затянулась, начать общий штурм после взрыва мины, который и был произведен на рассвете. Мина взорвалась, и, не расследовав вполне ее действия, которое не оказалось слишком хорошо, назначенные [пехотные] полки, так же как и большое количество спешенной польской кавалерии, бросились в аттаку вдоль дороги на не защищенные с боков городские ворота, разбитые пушечными выстрелами. Коронный великий хоружий Собесский 24, нынешний король Польши, и ряд других высших сановников, видя, что мы, мой брат и я, со всеми нашими людьми, находимся в выделенном для приступа отряде, присоединились к нам, и мы все вместе пошли в аттаку правого фланга, которым являлась сторона ворот вдоль насыпи. Когда, выдержав весьма сильный огонь, притом огонь людей, которые не трусят, так как каждый из неприятелей [стреляя в нас] высовывался до половины туловища, мы встретились с прекрасною баррикадою позади ворот, с заряженною картечью пушкой, которая била вдоль насыпи, а мушкетный огонь был так ужасен и так верно направлен, что менее, чем через полчаса, тут были убиты на месте 500 человек, а остальные настолько потеряли боеспособность, что нужно было помышлять об отступлении.


Мы повернули для участия в аттаке левого фланга, которая велась по замерзшему болоту, но вскоре увидели, что и здесь дела для нас обстояли не лучше, чем на правом. Под многими из наших людей, поддерживавших тех, кто ворвался в брешь, проваливался лед, что причиняло большой безпорядок и вселяло ужас. Брешь, как я уже сказал, была сделана дурно, очень неровная, обороняемая двумя тысячами царских драгунов, совершавших чудеса храбрости. Большая часть всех наших офицеров была убита на вершине парапета вокруг водруженных там знамен; остатки пехоты совершенно отбиты, с крайними потерями. Нам наконец необходимо было принять самое разумное решение, состоявшее в немедленном отступлении, чтобы не потерять остатков армии, что без сомнения последовало бы, так как дело происходило в десять часов утра и московиты нас расстреливали как мишень. Король Польши и г. Чарнецкий, которые во все время сражения постоянно находились во главе польской кавалерии на краю рва, не могли решиться на отказ от дела, так захватившего их сердце. Тем не менее они вынуждены были уступить и отдать приказание отступить всем войскам, перенеся гиканье господ московитов, которое было велико.


Я не думаю, чтобы когда-либо войска показали столько образцов доблести, как поляки в этот день в их способах аттаки и московиты в своей прекрасной обороне. Мы потеряли около 4.000 человек и более 200 офицеров. Вот каково было первое дело, в котором мы участвовали вместе с поляками, и каков был результат штурма, предпринятого не во-время.


Король плохо мирился с неприятностью поражения в деле, в котором он принимал участие лично. Это заставило его через восемь дней решиться на второй приступ, приняв предосторожности и меры более верныя, чем это им было сделано в первый раз.


Аттака правого фланга вдоль плотины была оставлена, и сосредоточились единственно на левой стороне, где была снова подведена мина под крепостную стену 25, действие которой, как уверяли, будет настолько велико, что можно будет ворваться по пятидесяти человек вряд. Ко краю рва были выдвинуты две баттареи, одна из двенадцати пушек, другая из шести. На восьмой день, в шесть часов утра, по данному сигналу, были взорваны две мины, и все назначенные полки, поддерживаемые целою кавалерией, ворвались с величайшей отвагой в обе бреши. Уже некоторое число поляков и немецких офицеров вошло в город, отрубив головы всем защитникам брешей, и наши знамена подняты на вершине, — и мы одно время с полным основанием были уверены, что дело кончено.


Но вскоре мы испытали обратное. Губернатор 26, бывший человеком, пользовавшимся выдающеюся репутацией среди московитов, явившись со всем своим гарнизоном, в один момент отбросил вошедших в город людей и опрокинул их с высоты пролома вниз, а затем, с трудно передаваемою стойкостью овладев брешью, открыл по нашим людям такой убийственный огонь и перебил их такое количество, что пришлось податься и уступить превосходству неприятельского огня, не прекращавшегося нисколько, несмотря на наши восемнадцать пушек, стрелявших безпрерывно по брешам.


Наши потери в людях по меньшей мере были такими же, как и в первом деле. И, так как полки оказались сильно ослабленными и оставалось мало офицеров для командования, осада Глухова была снята к великому сожалению Его Польского Величества и всей нации. Потом было решено продвинуться на границу Московии, по направлению к городу, называемому Севском 27, чтобы попытаться аттаковать армию Ромодановского 28, расположенную по ту сторону реки Десны 29, прежде чем к ней присоединится племянник царя князь Черкасский 30 с бывшими у него еще 50.000 человек, ибо противустоять всем этим соединившимся силам для нас было бы невозможно.

[Lyho]

Вряд ли сценарист и режисер читали это. Но отрывок интересный, спасибо.

[Anders Derlig]

По-мойму фильм ставили по книжке, по крайней мере в магазинах сейчас продают что-то под видом 1612. Автор думаю мог читать. А мемуары Грамона, это да, шикарная вещь.

[Budylych]

Но речь в мемуарах идёт о войне 1654-1667 г.г. После того как Ян Казимир попытался перейти в контрнаступление перейдя Днепр и востановить власть над "Червонной Русью"

[Gladiator]

Господа, я прекрасно понимаю что отрывок не относится к 1612 г.
но он поразително похож на филм

[Lyho]

Да чемто похоже. Но Глухов украинский город на левобережной части Днепра. Сегодня:
Глу́хов (укр. Глухів) — город в Сумской области Украины, административный центр Глуховского района.
Население Глухова тогда состояло исключительно из малороссийских казаков. Скоро Глухов делается одним из значимых городов левобережья. Из кого состоял гарнизон защищавший Глухов, в деталях я не знаю, хотя было бы интересно узнать. Знаю только, что командовал обороной козак Животовский Павел Трофимович в прошлом козак Чигиринского полка, во время осады генеральный судья назначинный командовать гарнизоном. Абзац про Губернатора отбившего атаку, судя по всему про него.
https://upload.wikime...Ukraine-Map.PNG
https://www.ukrindust...e...9&rgn_id=18

Изменено: Lyho, 11 Январь 2008 - 17:21

[Anders Derlig]

Но речь в мемуарах идёт о войне 1654-1667 г.г.

А ты думаешь автор не мог вдохновиться и перенести все это на описываемую тему?

[Budylych]

Лухо а упоминание про царского воеводу - тоже про него или был кто-то из царских офицеров так сказать прикомандированный??
Просто зная определённую недоверчивость царя и воевод к казачеству после "измен" Выговского и других гетманов. Вполне можно было ожидать "московского комисара"
Тем паче что Драмонд упоминает "царских драгун" (думаю что внешний вид казачих и московских солдат всё-же различался и поляки долгое время воюя и с теми и с другими вполне могли отличать одних от других)
Кстати А. Малов упоминает что части полков нового строя отправлялись на "фронт" именно в драгунском строю. Или это действительно могла быть спешанная кавалерия.

[Lyho]

Если честно, то думаю автор вообще этого не читал. ;-)

Лухо а упоминание про царского воеводу - тоже про него или был кто-то из царских офицеров так сказать прикомандированный??
Просто зная определённую недоверчивость царя и воевод к казачеству после "измен" Выговского и других гетманов. Вполне можно было ожидать "московского комисара"
Тем паче что Драмонд упоминает "царских драгун" (думаю что внешний вид казачих и московских солдат всё-же различался и поляки долгое время воюя и с теми и с другими вполне могли отличать одних от других)
Кстати А. Малов упоминает что части полков нового строя отправлялись на "фронт" именно в драгунском строю. Или это действительно могла быть спешанная кавалерия.

К сожалению, глубоко в этом направлении я не копал и не знаю точного состава всего гарнизона. Некто Громобой, иногда появляющийся тут, кажется знаток по участию московских войск в событиях на Украине в этот период. Возможно он сможет подсказать. Конечно, же гарнизоны московского войска часто стояли в городах.
Пока я склонен думать, что речь в отрывке "Губернатор 26, бывший человеком, пользовавшимся выдающеюся репутацией среди московитов" о нем, так как он пользовался действительно уважением как старый боевой козак, назван "губернатором" (то есть по мысли Антуана Грамона связан с городом не просто военной службой), да и "московитами" могли назвать всех жителей заграничного для поляков городка (пусть и населенного украинскими козаками и мещанами).

[Mac Tire]

осада Зарайска (городок с кремлем в фильме) - имела место быть 2 раза во время смуты в 1610 году, оба раза оборону возглавлял кн. Дмитрий Михайлович Пожарский, сидевший там воеводой. В первый раз, насколько я помню, побили какой-то ляшско-укр-ский отряд, второй раз - русского воровского человека Сумбулова. Так что и спорить о событиях русско-польской войны 1654-1667 гг. в качестве основы для сценария "1612" как-то бессмыслено - они тут совсем не причем.