239 ответов в теме

[Timofey]

Уфф.. Я смотрю тема горячая.

Я поясню свое мнение. Я воевал в "бугртах", я видел их со стороны. Лично мне не понятна их эстетика и адреналин.Гораздо больше того и другого я, например получаю в додзе. В общем и целом мне понравилось биться по системе "пока стоишь - дерешься", но играть в "тактические салки" по хитовым правилам мне нравится больше. Тут, я думаю, каждому свое.

Большая война - это хорошо, это все любят. Я сам езжу на Волин, например, именно чтоб побиться 200 на 200. Вопрос позиционирования.

Я не говорю - нет большой войне!

Я говорю - давайте не делать это краеугольным камнем Фестиваля. Т.е. везде писать что то типа: "В 12:00 под фанфары и барабаны на центральном поле сойдутся витязи всех времен и эпох и будут месить друг друга до потери сознания."

Я бы оставил большую войну как развлекуху сугубо для участников. Для тех, кто хочет. Проводить ее в свое удовольствие, а не на потеху публики. Проводить вечером по холодку часов в 7, например. Допускать туда желающих с "усиленными элементами".

Вот мое мнение.

И еще... Камрады-реконструкторы. Вас так много, что в каком бы формате не прошел бы фестиваль, все равно останутся не довольные. Всем, к сожалению не угодишь в рамках одного проекта. Ну ваще никак...)

[Bergger]

Я говорю - давайте не делать это краеугольным камнем Фестиваля. Т.е. везде писать что то типа: "В 12:00 под фанфары и барабаны на центральном поле сойдутся витязи всех времен и эпох и будут месить друг друга до потери сознания."

Миль пардон. А никто не говорит что под фанфары и в 12.00. Было предложжение организаторов - а давайте бугурнов не будет совсем. Был ответ участников - что тогда будет главной причиной приезда участников? Я в том смысле что красиво походить и потыкать в людей пикой на большой показухе в 12.00 под фанфары (по хитам или просто на отыгрыше) может любой участник. И упертый бугуртсмен, и замороченный лх-шник. Вот только если последнему для приезда хватит этой части программы как головной мотивации, но основной массе увлеченных концом 13-начало 16 века людей без фестиваль без полного контакта кажется унылой "пьянкой в дурацкой" и "ролевыми играми в средневековье". Я повторюсь - не бе бугурта, а без "полного контакта". А самый простой способ устроить для наибольшего числа полный контакт - это объявить что будут бугурты. Отменя бугуртов лишает мотивации к поездке очень многих - и это просто факт. Прошу учесть.

[druzhinnik]

без "полного контакта".

Как быть с теми, кто не умеет иначе?
А таких очень и очень много.
И не объяснишь им, что война, например, хитовая. Все равно, будут махать дрыном, пока стоят. Видали уже такое и не раз.

[Bergger]

без "полного контакта".

Как быть с теми, кто не умеет иначе?

Вы про каких то мифических людей говорите...

[cap Grey]

Проблема не в бугуртах а в том что в эти бугурты одевают . Если Русь полезет в бугурты с голыми руками и ногами и без лопат под бармицами , а европа снимет стеганые матрасы и оденет под бригандины кольчуги , то такой бугурт думаю никаких негативных эмоцый не вызовет . Особенно если к нему присоединятся пятнашники желающие отрихтовать свои латы стоимостью в 5-10 тон баксов . А вот Русь в миланских рукавицах, стегах и европейских ногах и европу с корявыми древками алебард я лично видеть не хочу . И думаю не только я . Вобщем я за бугурт ! Но без бугурто оптимала . Хотите свалку в правельном ? А не правельному на исторических фестивалях не место .

Изменено: cap Grey, 07 Февраль 2013 - 22:44

[Bergger]

Проблема не в бугуртах а в том что в эти бугурты одевают . Если Русь полезет в бугурты с голыми руками и ногами и без лопат под бармицами , а европа снимет стеганые матрасы и оденет под бригандины кольчуги , то такой бугурт думаю никаких негативных эмоцый не вызовет . Особенно если к нему присоединятся пятнашники желающие отрихтовать свои латы стоимостью в 5-10 тон баксов . А вот Русь в миланских рукавицах, стегах и европейских ногах и европу с корявыми древками алебард я лично видеть не хочу . И думаю не только я . Вобщем я за бугурт ! Но без бугурто оптимала . Хотите свалку в правельном ? А не правельному на исторических фестивалях не место .

1.Стеганные матрасы??? Гы, я матрасов не помню с 2008 года. Может конечно где то они и сохранились... но явно не в ведущих клубах.)))
2. Кольчуги под бригандины? Т.е. вы сейчас утверждаете что в Европе под бриандину всегда без исключения надевали кольчугу. Очень смелое заявление.
3.

Но без бугурто оптимала

Т.е. в полных латах нельзя??? Или в полноценном бригандном комплекте на 1340-1360???

И еще раз повторю вопрос Булата Балагура - где критерий правильности? От себя же добавлю - и кто установил, что вот так вот - правильно, а по другому - неправильно?

[cap Grey]

Сейчас будем вдаватся в исторические дискуссии ? Приведите источник на комплект включающий в себя бригандину без кольчуги в комплекте с рыцарским шлемом бацынетом либо грейтхельмом ?

[Bergger]

РоА. Тысячи их.

П.С. А еще могу кучу статуй где вообще нет бригандины, а еще могу и такие, где по две кольчуги. Только что это даст.

[Gorislaff]

1.Стеганные матрасы??? Гы, я матрасов не помню с 2008 года. Может конечно где то они и сохранились... но явно не в ведущих клубах.)))
2. Кольчуги под бригандины? Т.е. вы сейчас утверждаете что в Европе под бриандину всегда без исключения надевали кольчугу. Очень смелое заявление.

Опять подмена понятий и словоблудие. Кольчуга под бригантину - средневековый мейнстрим, хотя исключения и имелись в количестве. А современный мейнстрим - "бригантный дроид", кольчугу под пластинчатый доспех носят единицы. А "продвинутые клубы" зачастую бацают бригантины из титана с основой из келавра под сукно))))

[Bergger]

Опять подмена понятий и словоблудие. Кольчуга под бригантину - средневековый мейнстрим, хотя исключения и имелись в количестве. А современный мейнстрим - "бригантный дроид", кольчугу под пластинчатый доспех носят единицы. А "продвинутые клубы" зачастую бацают бригантины из титана с основой из келавра под сукно))))

Хорошая шутка!

[Ratislav]

без "полного контакта".

Как быть с теми, кто не умеет иначе?
А таких очень и очень много.
И не объяснишь им, что война, например, хитовая. Все равно, будут махать дрыном, пока стоят. Видали уже такое и не раз.

Бро, реально в прошлом году на Мирском куча бугуртсменов, многие из которых ветераны БН - прекрасно бились на маневрах-показухе с кучей полуголых людей без всяких травм.
Так что, думаю, что проблем не должно быть

[Ratislav]

Проблема не в бугуртах а в том что в эти бугурты одевают . Если Русь полезет в бугурты с голыми руками и ногами и без лопат под бармицами , а европа снимет стеганые матрасы и оденет под бригандины кольчуги , то такой бугурт думаю никаких негативных эмоцый не вызовет . Особенно если к нему присоединятся пятнашники желающие отрихтовать свои латы стоимостью в 5-10 тон баксов . А вот Русь в миланских рукавицах, стегах и европейских ногах и европу с корявыми древками алебард я лично видеть не хочу . И думаю не только я . Вобщем я за бугурт ! Но без бугурто оптимала . Хотите свалку в правельном ? А не правельному на исторических фестивалях не место .

Как давно Вы были в бугурте?

[Kniaz Vladimir]

Есть вещи в которые я верю. Есть вещи которые я понимаю. А есть вещи в которые я поверю когда увижу. Поживем - увидим. Сделать из Руси и Орды замкнутую систему возможно лишь в одном случае - не пускать их на боевое взаимодействие с Европой позже середины 13 в.. Нигде никак и никогда. На сегодняшний день и еще лет 5 в нашей стране это не возможно.

[Bulat Balagur]

Времена и Эпохи 2011- привычная тема для организаторов. Огромное количество клубов, которые взращивались несколько лет. Война 150на150. Отличная массовая постановка.
Времена и Эпохи 2012- экспериментальная тема для организаторов, и пожалуй всей России. Отличные показухи от Европейских гостей и конницы. Грандиозное массовое постановочное сражение, с отличным сценарием и действиями отдельных отрядов + огнестрел.
Времена и Эпохи 2013- с одной стороны выбрана самая массовая тематика. С другой в этой массовости и проблема. Организаторы не делали мероприятий с большинством представителей данной тематики. А главное, что будет вместо 150 на 150 + массовая постановка 2011го и Отличные показухи от Европейских гостей и конницы. Грандиозное массовое постановочное сражение, с отличным сценарием и действиями отдельных отрядов + огнестрел 2012го?
Да, то что анонсировал Дитмар- это отлично, но этого реально мало для многотысячной публики, что бы придти в субботу и захотеть придти в воскресение, и притащить с собой еще 10 человек. И этого уж точно не достаточно для сотен реконструкторов занимающихся заявленными временными рамками.
Правильная война- отличная тема. Сколько ей занимается людей в 13-16вв? 100? Тут уже привели в пример Самару, буду аккуратен в высказываниях, а то однажды не правильно был понят. То, что они проводят на своих мероприятиях- это хорошо. Они идейные вдохновители правильной войны для 13-14вв. Но это очень и очень не массовое явление.
Стратегические игры – тоже не плохо, но опять не массово. И как уже здесь упоминалось, Мирский замок показал, что те самые парни, которые за полный контакт, вполне готовы в этом поучаствовать и никого не повредить.
Нет, если организаторам достаточно для фестиваля 100+/- боевых реконструкторов из бывшего СССР, то вопросов нет. Но мне кажется, что ВиЭ существует не только для того, что бы «просто провести». По мне так 2011- это своеобразное подведение итогов о проделанной многолетней работе в Ранятине. А 2012- раскрытие новых горизонтов для реконструкторов, в не особо до этого популярной тематики 17хи. А 2013-что?
Можно много тут говорить про «бугуртоаптималов». Так вот Руси и Орде в «правильном» в полноконтактной войне делать нечего- это факт. У меня есть «правильный» комплект на ЗО, но использовать его кроме как в рамках фестиваля «Куликово поля», я не имею никакого желания. Да я тоже придерживаюсь мнения, что «полноконтактная война» только для тех, кто в комплектах на Западную Европу, именно поэтому есть и такой комплект. Но! Для чего искусственно ограничивать тех людей, которые много лет сражаются в «не правильных» но нормального вида доспехах? Можно ведь что бы «и волки сыты и овцы целы». Можно ведь объяснять, сделать мастер классы, для зрителей и говорить, что условность этих состязаний не позволяет участвовать в том, в чем воевали наши предки, а воевали они вот так: и показывать «правильную» реконструкцию в картинках, фотографиях, наглядно.
Слышать про то, что любители полного контакта плохо и не исторично выглядят, от людей, которые никуда не ездят, надоело! На всякий случай: на БН требования очень подняты, и все там отлично выглядят. На Мирском замке и Изборске тоже.
Вот, что я считаю:
Полноконтактная война – необходима такому фестивалю как Времена и Эпохи, тем более на заявленный временной период. Необходимо отвести под это отдельную площадку и назначить координаторов, из числа тех, кто в этом знает толк: Терехов, Лукъянов, организаторы БН (я думаю, что с последними реально найти точки соприкосновения и взаимовыгоду). И голова у организаторов болеть не будет, потому что знающие люди, все отлично организуют. А помощь и желание от клубов будет точно, ибо по большой войне соскучились все.
«Правильная война» - Выслушать предложения, назначить крайних. (например «Легенда» г. Самара) Но что то предложений я пока не слышал.
Стратегические игры – см. пункт «Правильная война»
Турниры пешие – Вот тут могу предложить (крайний кстати тоже нужен, могу взятьсяJ):
Три турнира: Рыцарский- типа того, что делает Дитмар, но пешком. Можно по примеру Куркина.
Пехотный- по правилам 13хо филов По хитам с расходами.
Простой «спортивный»- стандартный турнир типа «Рождественского» но с завышенными требованиями по доспехам.

Показательное сражение- считаю, что не стоит от него отказываться. Просто свести к минимуму «фехтование», а сосредоточиться на перемещениях, построениях, выполнении стратегических задач, коннице, артиллерии. (посмотрите запись с постановочного сражения на «Наследие предков 2012 »).

[druzhinnik]

Можно ведь объяснять, сделать мастер классы, для зрителей и говорить, что условность этих состязаний не позволяет участвовать в том, в чем воевали наши предки,

Фактически расписаться в том, что фестиваль не исторический.
Организаторы на такое не пойдут, Артем.

[Babaika]

Ну ни что не мешает выпустить правильный XIV-XV век на полноконтактную войну. А сколько людей продёт на неё и по требованиям и историчности и безопасности - это только от них зависит. У них ещё почти полгода на подготовку, в конце концов.

[Dietmar]

Тимыч же сказал, что не против "большой войны". Просто не надо её делать системообразующим событием мероприятия.
А так - все мы любим и ценим такой зрелищный вид спорта, как бугурты.
Если людям охота сурово всекаться - нужно дать им такую возможность.
Но при этом фест, всё же, исторический. Поэтому шайзен-фаффе на него вести не надо.
Заметьте - речь не идёт о том, что бы "навсегданавсегда запретить богомерзкие бугурты агггрррр!!!"
Речь о том, что на фестиваль в целом - а не только в бугурты - не нужно везти всякое отвратительное и не историчное.
Война больших баталонов по жёстким правилам в красивых и историчных шмотках - вот наш выбор!
Для участия в массовом кровопролитном сражении межпланетных марсоходов - на ВиЭ ехать не надо. Для этого можно сходить на "Медведковский стальной бугурт".

[Bulat Balagur]

Можно ведь объяснять, сделать мастер классы, для зрителей и говорить, что условность этих состязаний не позволяет участвовать в том, в чем воевали наши предки,

Фактически расписаться в том, что фестиваль не исторический.
Организаторы на такое не пойдут, Артем.

Дружинник, я же не написал- посвятить этому весь фестиваль. Читайте внимательно- выделить площадку, в огромном теле фестиваля.

[Bulat Balagur]

Тимыч же сказал, что не против "большой войны". Просто не надо её делать системообразующим событием мероприятия.
А так - все мы любим и ценим такой зрелищный вид спорта, как бугурты.
Если людям охота сурово всекаться - нужно дать им такую возможность.
Но при этом фест, всё же, исторический. Поэтому шайзен-фаффе на него вести не надо.
Заметьте - речь не идёт о том, что бы "навсегданавсегда запретить богомерзкие бугурты агггрррр!!!"
Речь о том, что на фестиваль в целом - а не только в бугурты - не нужно везти всякое отвратительное и не историчное.
Война больших баталонов по жёстким правилам в красивых и историчных шмотках - вот наш выбор!
Для участия в массовом кровопролитном сражении межпланетных марсоходов - на ВиЭ ехать не надо. Для этого можно сходить на "Медведковский стальной бугурт".

Дитмар, а почему у многих слово "бугурт" сразу подразумевает "марсоход"? Вы посмотрите на топовые клубы занимающиеся полным контактом, они в марсе?

[Bulat Balagur]

Ну ни что не мешает выпустить правильный XIV-XV век на полноконтактную войну. А сколько людей продёт на неё и по требованиям и историчности и безопасности - это только от них зависит. У них ещё почти полгода на подготовку, в конце концов.

А почему не пустить туда тех, у кого комплекты с использованием заимствований и скрытой защиты, если это нормально с точки зрения эстетики?
В том то и дело, что эти ребята могут поехать на другой фестиваль. А хорошая война больших батальонов могла бы стать одной из фишек фестиваля.