Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Античное и средневековое метательное оружие


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
193 ответов в теме

#101 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 01 Февраль 2016 - 14:45

Про это мы уже говорили. Хотя я лично уже подзабыл, что по этому поводу написано в "Араб арчери". То, что такой приём активно применялся, бесспорно. Я пытаюсь понять, можно ли утверждать, что он является обязательной составляющей колечного выпуска. Вроде у тех же монголов на некоторых роликах поворота нет, но могу ошибаться.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#102 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 01 Февраль 2016 - 18:35

По нынешним монголам тяжело судить, многие из них стрелу слева кладут.

Не буду забиваться, но - на роликах, которые я видел, у монголов лук поворачивается при стреле справа и сохраняет положение при стреле слева.

Можно и не использовать этот приём, но тогда будет больше возни с подгонкой стрел.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#103 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Февраль 2016 - 15:48

Поворачивают слегка. Это маньчжурская техника. 

 

Вот монголы, что еще помнили, как к луку подходить.


  • Fagimasad это нравится

#104 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 02 Февраль 2016 - 17:21

Андрей, они все помнят... И всё. Стреляют, как Бог на душу положит, однако - ...

У первого же на заставке ролика - стрела слева.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#105 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 02 Февраль 2016 - 18:15

Зато старики даже накладывают стрелу на лук по-маньчжурски, как в трактате.



#106 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 02 Февраль 2016 - 19:12

Жалко, что качество синхронное...

БОльшая часть - без колец, тетивы толстые, но хват я бы посмотрел попристальнее...


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#107 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 14 Февраль 2016 - 14:20

Древки в диаметре около 12-14 мм наверное?


Изменено: Fagimasad, 14 Февраль 2016 - 14:21

Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#108 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Февраль 2016 - 18:07

11-12. У тех, что я видел.

И хвосты интересно оформлены - в виде двух боковых накладок из рога, примотанных ниткой на клей.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#109 Fagimasad

Fagimasad
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Горный Крым
  • Interests:Луки и многое другое.

Опубликовано 14 Февраль 2016 - 22:55

Странно что конуса на стреле не заметно и наконечники гуманизаторы... Не стрелы , а спорт инвентарь в лучших советских традициях... :D  :D  :ph34r:


Интересует информация о скифских луках и устройстве горита.

#110 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Февраль 2016 - 23:51

А зачем им конус???

Стрелы - как раз и есть спортинвентарь, для дела можно использовать в охоте на птицу или их главную дичь: торбоганов.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#111 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 26 Сентябрь 2016 - 21:25

Колчан и стрелы. Лук и налуч, вероятно Турция, 16-й, 17-й века. Государственный Эрмитаж:

DSC 4804
DSC 4803

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#112 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Сентябрь 2016 - 01:04

Спасибо.

А то живу в Питере, а в Эрмитаже последний раз ещё в СССР был...

 

Лук (по типу) - крымско-татарский. Но поскольку (по слухам) делали их всё в той же Турции, то...


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#113 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 19 Январь 2017 - 23:32

Витторе Карпаччо «Прибытие пилигримов в Кельн», картина из серии Легенда о Святой Урсуле, фрагмент с лучником. Около 1490 года. Отличный образец КДВ венецианского лучника. На нем стальной нагрудник, в руках лук, вероятно балканского типа, слева типично венецианский колчан, но голенях стальные поножи. Сидит на выгнутом щите. Еще более выгнутый щит есть в теме выше. Под щитом лежит типичный для Венеции 15-го века меч:

DSC 6878a
DSC 6910b

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#114 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 22 Январь 2017 - 14:02

То, что колчан - слева, скорее всего обозначает, что он в походном положении.


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#115 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 23 Январь 2017 - 01:39

Левша



#116 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 24 Январь 2017 - 23:36

Витторе Карпаччо «Прибытие пилигримов в Кельн», картина из серии Легенда о Святой Урсуле, фрагмент с арбалетчиком. Около 1490 года. Поскольку арбалетчик стреляет в птичку, то и болт у него охотничий. У него также меч с крабовидным перекрестьем  иберийского типа. Отличный образец арбалетчика конца 15-го века:

DSC 6919a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#117 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Февраль 2017 - 21:33

Жоан Рейхач, 1411 (Барселона) - 1486 или 1492 (Валенсия), Алтарь Епифания, около 1469. Поступления из монастыря Рубиелос де Мора в Теруэле, Арагон. Отличные изображения лучников. Отлично прорисован колчан, один из лучников имеет перчатку на левой кисти:

IMG 2507a
IMG 2509a
IMG 2508a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#118 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 21 Апрель 2017 - 14:53

Уже было в посте №270, тут:

https://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=31095&page=14

 

 но теперь в лучшем качестве. Винченцо Фоппа (ок. 1430-1515.16), «Мученичество Святого Себястьяна», 1489 год. Пинакотека Брера, Милан.  Отличные лучники. Луки явно балканского типа, часто изображаемые художниками венецианской школы:

DSC 4114a
DSC 4115a
DSC 4116a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#119 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 22 Апрель 2017 - 00:21

Либо лук не "балканского типа", либо художник пытался по чужим описаниям изобразить лук, которого не видел, на основании тех луков, которые видел.

Лук по форме - один-в один лонгбоу с рефлексными концами из иллюстраций к Фруассару, разве что уменьшенный до размеров, больше свойственных "луку балканского типа".


"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#120 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 22 Апрель 2017 - 16:10

Либо лук не "балканского типа", либо художник пытался по чужим описаниям изобразить лук, которого не видел, на основании тех луков, которые видел.

Лук по форме - один-в один лонгбоу с рефлексными концами из иллюстраций к Фруассару, разве что уменьшенный до размеров, больше свойственных "луку балканского типа"

Очень интересно. Спасибо. Кстати, а что вообще можно сказать о луках, использовавшихся между Англией и Анатолией в 14-17 веках? Артефактов нигде не видно - одни изобразительные источники.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых