180 ответов в теме

[cap Grey]

У меня была мысль сделать кольчужный гольф . И пришить его к стёганым кюисам . Но отказался от этой идеи так как это будет марс ). Думаю на этот сезон обойдусь без защиты ног кроме кюис с наколенниками . И начну собирать картинки с неполными шоссами ,чтоб продумать их покрой . Сейчас меня больше заботит комплект гражданской одежды . 1 вариант купить всё в магазине Донжон , котту ,камизу ,бре , шоссы ,каль , (c головным убором не определился,уж больно таблетки не нравятся ). Но не будет ли это выбросом денег на ветер ,ведь там машинный шов ? Да ещё празный вопрос по Манесскому кодексу . Картинка находится в начале и значет ранняя . Что за круглый шлем с забралом там изображен ?

Изменено: cap Grey, 26 Апрель 2011 - 14:52

[cap Grey]

вот

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Картинка поздняя.

Тем более от шосс защиты почти ноль колено и голень както жалко . Таскать ради красоты пусть даже 6 кг неразумно ..

Жаль, в XIII веке об этом не знали. Наверное специально понарисовали всякой шняги, чтобы потомки по рисункам делали, и калечились.
А сами в титановых скафандрах на войну ездили...

[fra Raimond]

У меня была мысль сделать кольчужный гольф . И пришить его к стёганым кюисам .

Кюиссы делайте кевларовые - все равно Марс.

Да ещё празный вопрос по Манесскому кодексу . Картинка находится в начале и значет ранняя .

Возможно, это будут тяжелые слова, но такой зависимости в данном источнике не прослеживается 8)

Тем более от шосс защиты почти ноль колено и голень както жалко . Таскать ради красоты пусть даже 6 кг неразумно ..

Да простят меня модераторы, но просто любопытно: это у Вас хобби такое - натягивание совы на глобус, сиречь, источников на лажу, или просто Вам чем-то досадила история вооружения 13 века, что Вы так упорно хотите ее изнасиловать?..
Еще раз: максимум защиты ног, на который могли претендовать 91,5% "среднестатистических" немецких рыцарей в течение всего 13 века, тем более в Прибалтике (лат. синоним: anus Mundi) - это кольчужные чулки, иногда с кюиссами, или, может быть, изредка, с наколенниками. Соответственно, основным доспехом был кольчатый обер, вероятно (но не всегда), с поддетым акитоном. Шлемом был скорее всего айзенхут, то есть железная шляпа, или цервельер-черепник, реже - топфхельм. И все. Все, что свыше этого комплекта, требует дополнительного обоснования в виде прямых ссылок на источники с четкой региональной и временной привязкой. Иначе такая реконструкция "с миру по нитке" будет, по сути, "реконструкцией пешего шляхтича, идущего навстречу солнцу"(ц).

Изменено: fra Raimond, 26 Апрель 2011 - 21:02

[berserkubd]

Я конечно не сильный специалист по 13 веку. но почему как обоснование используется Манесский Кодекс, а не Библия Мацейовски?

[cap Grey]

Тоесть бользано даже на 1300 год маловероятен ? У меня были такие мысли но увы из 4 заказанных мною шлемов этот единственный подошел по размеру . Со шлемами беда размер головы в кольчужном койфе 69 см ,и мастера не как не могут попасть в этот размер . Так что бользано не от хорошей жизни а просто подошёл . Почему Манесский кодекс ? Мне известно очень настороженное отношение к этому источнику у тринахофилов . Я копаюсь в разных источниках , но Манесский кодекс поразил обилием редких не типичных вещей . Вероятно я в силу не опытности наступил на известные всем грабли ) .

Изменено: cap Grey, 26 Апрель 2011 - 23:38

[Holger]

berserkubd

Я конечно не сильный специалист по 13 веку. но почему как обоснование используется Манесский Кодекс, а не Библия Мацейовски?

Потому что календарно годы меняются согласно одной системе, а мода и стиль одежды меняются совершенно по другой системе.
То, что наступил 1300-й год, в тот момент мало кого взволновало, и на просторах Европы не метнулись толпы рыцарей и знати, "перешиваться на четырнаху".
Это ответ на вопрос о использовании кодекса Манессы как источника по одежде XIII века.
"Тринахофил" сейчас, конечно, стало имя нарицательное, но, среди именно тринахофилов, основоположников этого прозвища (один здесь как раз и пишет) я какого то настороженного отношения к данному прекрасному манускрипту не заметил.

А почему его используют конкретно cap Grey - так это не самая большая ошибка в построении линии исследования, им допущенная.
Метафора, примененная фра Раймондом весьма точна.

cap Grey

Я копаюсь в разных источниках

Тоесть бользано даже на 1300 год маловероятен

Может быть, стоит сменить методологию?
Перестать копаться, начать их [источники] изучать?
Шлем из замка Больцано везде имеет датировку "ок. 1300 г." Во всех работах, где он рассматривается.
Или нужно чтобы кровью исследователя в книжку было вписано "-100% именно на 1300-й год. На 1301-й уже не катит!-"

[cap Grey]

Пусть шлем из Больцано катит на 1301 . Главное чтоб он катил на 1299 . И думаю любой здесь скажет что на 1242 он точно не катит .

[Holger]

cap Grey

И думаю любой здесь скажет что на 1242 он точно не катит .

Это к чему? Вам кто то предлагал подобный вариант? Этот шлем обсуждался в подобном контексте?
Ваши слова -

Да и от 1242 года мне придется временно отказатся , так как шлем к примеру у меня больцано а это 1300 год . В последствие буду заменять подобные девайсы на более древние .

Это Ваш вопрос -

Тоесть бользано даже на 1300 год маловероятен ?

Вот Вам ответ - "Шлем из замка Больцано везде имеет датировку "ок. 1300 г." Во всех работах, где он рассматривается."

Если просите совета - пользуйтесь полученными ответами.
Если не устраивают ответы - так и не спрашивайте. Задавайте их где ни будь в другом месте.
А если есть желание обсудить какие то неоднозначные (для Вас) моменты - формулируя вопрос постарайтесь донести до окружающих почему Вы считаете именно так.


Ваши сообщения я уже давно рассматриваю как троллинг. Шесть страниц совершенно бестолковой темы.

[fra Raimond]

То есть бользано даже на 1300 год маловероятен ?

Вероятно, имелся ввиду шлем из замка Больцано. Если так - то вполне вероятно его использование в самом конце 13 века, "около 1300 года"(ц) описание шлема.

Мне известно очень настороженное отношение к этому источнику у тринахофилов

Интересно, откуда Вам это известно. У кого как, а у нас - никакой настороженности, отличный источник, прекрасная книга, и миниатюры очень красивые, глаз радуется. Другое дело, что использовать его следует правильно, учитывая датировки изображений (это, в основном, касается изображений предметов вооружения).

но Манесский кодекс поразил обилием редких не типичных вещей

Это вы еще испанских миниатюр не видели...
А вообще "Редкие, нетипичные вещи"(ц) присутствуют на миниатюрах чуть не в каждом втором манускрипте. Да, ничего такого уж редкого и нетипичного на изображениях Манесского кодекса как раз нет, если внимательно присматриваться к датировкам.

И думаю любой здесь скажет что на 1242 он точно не катит

Не знаю, кто там и на кого что катит, но правильно Хольгер говорит - при чем тут 1242 год? В описании шлема черным по белому написано: "Около 1300 года". Первая половина 13 века под указанное определение не подпадает от слова "совсем". К чему вообще была сия реплика?

Изменено: fra Raimond, 27 Апрель 2011 - 12:18

[cap Grey]

Заинтересовало фото забугорного реконструктора . А именно рукав хауберка . Нечто подобное можно увидеть в художественных фильмах ,например Царство небесное . Лично для меня вопрос как делать рукав не стоит ,сделал приплетённые рукавицы . Но всёж интересно на сколько исторично решение представленное на фото ,и как оно крепится если кто знает ?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Mandalay]

Заинтересовало фото забугорного реконструктора . А именно рукав хауберка . Нечто подобное можно увидеть в художественных фильмах ,например Царство небесное . Лично для меня вопрос как делать рукав не стоит ,сделал приплетённые рукавицы . Но всёж интересно на сколько исторично решение представленное на фото ,и как оно крепится если кто знает ?

Вполне вероятно, есть изображения, где одни пальцы открыты в обере, но с другой стороны это больше как-то для изображений из 12 века характерно. Исторично или нет - неизвестно. Как версия почему бы и нет, смотрится неплохо

[von Folkung]

Нечто подобное можно увидеть в художественных фильмах ,например Царство небесное .

Вот это "нечто" видимо и взято с ЦН, а не с оригинального источника.

[cap Grey]

Смотрится действительно неплохо . Вот тотже перец .

Прикрепленные миниатюры

• 

[cap Grey]

И ещё .

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Mandalay]

Вот это "нечто" видимо и взято с ЦН, а не с оригинального источника.

ага, я тоже так подумал. Мужик орландо блума фанат просто. нуу...и гобуль. конечно.

Изменено: Mandalay, 28 Апрель 2011 - 20:13

[fra Raimond]

Вот это "нечто" видимо и взято с ЦН, а не с оригинального источника.

+1, источника вдохновения на подобное оформление рукава не попадалось.

[Dietmar]

Смотрится действительно неплохо . Вот тотже перец .

"Вам шашечки или ехать?"
Ну, в смысле - вы хотите реконструкцию сделать или что бы красивенько?
Если второе - то делайте смело что угодно.
Если первое - изучайте источники, а не чужие поделки. Заниматься реконструкцией чужой реконструкции дело не благодарное.

[Mandalay]

Винчестер Байбл, к 1242 никакого отношения, конечно....

[cap Grey]

Причём тут копирование чужого . Просто любопытство . C моими руками надеюсь всё в порядке ? Извиняюсь за плохое качество фото .

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
•