130 ответов в теме

[Ollie]

Аналогично!

[Andrieu]

Если по ливреям, флагам и гербам, то я давненько использую вот такую книжку. Она хоть и редко, но появляется в продаже.

Брошюра хорошая!

Правда, конечно, встречаются неточности и ошибки - и в геральдике, и в сведениях по ротам.

Но в целом - весьма добротная. Фрезиуотер - они вообще молодцы. И по войне Роз 3 брошюры вполне достойны.

[Andrieu]

Там временной отрезок более узкий, да и у Андрэ материалу побольше. В принципе, могу буржуинов и вывесить здесь для сравнения, если это ничьих копирайтов не нарушает.

Вывешивайте!!!

[Magnus Maximus]

"Бургундская армия Карла Смелого":

https://rusfolder.com/40906172

 

P.S. Если что, могу и Воановскую биографию того же Карла закачать, не жалко...

[Andrieu]

Не жалко, пусть люди читают!
Я тут фотографировал слегка)))

 

 

Ну, и по теме бургундских ливрей.
Из собственного гардероба.

 

 

 

[sasa]

Ну блиииин, позорище то какое - панченковские "Луки и арбалеты" сверкают на первом плане

Срочно убрать и перефотографировать

[Magnus Maximus]

Ой да ладно. Куда хуже мэн про англо-скотские и англо-валлийские войны!

[Andrieu]

Саша, никакой панченки. Благородный сэр Гэллоуэй.
Макс, Ротеро - это ж как первая любовь, как Функены в далеком 1997.
Вот еще классная книжка по Бургундии, Олли оценит, остальным - учиться и еще раз учиться.
 

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[glin ivan]

Andrieu спасибо за скрины, очень интересно.

[sasa]

Саша, никакой панченки. Благородный сэр Гэллоуэй.

 

Уф. Совсем уже с этой Украиной притомился - даже на увеличение картинки не нажал.

[Ollie]

Саша, никакой панченки. Благородный сэр Гэллоуэй.
Макс, Ротеро - это ж как первая любовь, как Функены в далеком 1997.
Вот еще классная книжка по Бургундии, Олли оценит, остальным - учиться и еще раз учиться.
 

Ну конечно оценю, мне нравится Бургундия и ее герцоги из династии Валуа. Всегда смотрел в эту книгу  и думал, что вот если бы жудожник убрал у бургундских жандармов все эти щиты, было бы отлично. Для времени когда создавалась панорама - она была шедевром.  Книга в целом вещь весьма полезная.

[Roman]

А чем плохие щиты?

[Ollie]

А чем плохие щиты?

Не буду излишне настойчив, но я думаю, что на турнире они бы были уместней. А вообще это я по обычной своей торопливости (вечно нехватеке времени), написал о том, что лично мне не нравится. А так если Вы посмотрете хотя бы на то, что выложено в теме то найдете англичан с арбалетами, скажем так по доброму, 16-го века и др. Книгу уже года два с полки не брал, поэтому сразу и не вспомнить. И тем не менее эта панорама во многих отношениях шедевр и стоит того, чтобы ее посетить.

[Roman]

Разграбление повозки - занятное ) Там шестопер просто ГИГАНТСКИЙ!

[Ollie]

Разграбление повозки - занятное ) Там шестопер просто ГИГАНТСКИЙ!

Да, да, да! И тем не менее, для того времени, автор использовал все возможности для получения квалифицированных консультаций. Как мне помнится его даже Вьоле ле Дюк консультировал, что кстати сразу бросается в глаза в самом стиле письма.

[Andrieu]

Вот наброски Брауна к панораме - бургундские солдаты. Источник очевиден.

Панорама - несомненный шедевр. Ее здорово отреставрировали к экспо, но сейчас работают над натурным планом и зданием.
Вот какая она была перед реставрацией.

 

[Diadia Sam]

 

А чем плохие щиты?

... то найдете англичан с арбалетами, скажем так по доброму, 16-го века и др...

 

А чем плохи англичане с арбалетами? Да еще в 16-м веке?
Может, англичане вообще арбалетов не признавали?
Увы, это немножко не так:

"...в 1588 г. двадцать ...арбалетов по цене 25 пенсов каждый с дюжиной зажигательных стрел ценой 5 шиллингов за дюжину применялись на кораблях под командованием сэра Фрэнсиса Дрейка..."

Конец 16в, однако...

[Magnus Maximus]

Кстати, в гарнизонах (20 арбалетов куплены для гарнизона Роксбурга в 1437 г.; про арбалеты в Кале в 1481 г. я где-то тут вывешивал информацию), при осаде, на флоте (в 1385 г. из 300 ратников свиты каждого из адмирала д.б. арбалетчиками), в свитах иностранных капитанов - да. А вот в полевых армиях - тут да, практически не признавали и в XIV, и в XV вв. И у Карла Смелого англичане были именно лучниками, а не арбалетчиками.

[Ollie]

 

 

А чем плохие щиты?

... то найдете англичан с арбалетами, скажем так по доброму, 16-го века и др...

 

А чем плохи англичане с арбалетами? Да еще в 16-м веке?
Может, англичане вообще арбалетов не признавали?
Увы, это немножко не так:

"...в 1588 г. двадцать ...арбалетов по цене 25 пенсов каждый с дюжиной зажигательных стрел ценой 5 шиллингов за дюжину применялись на кораблях под командованием сэра Фрэнсиса Дрейка..."

Конец 16в, однако...

 

Я полагаю, что это результат невнимательного прочтения. Ничем не плохи англичане с арбалетами, в т.ч. и в 16-м веке. Это и так  всем хорошо известно. Речь идет о другом. Изображать арбалеты 16-го века на панораме о событиях 22.06.1476 года некорректно. Вот и все, в кратце.

[Diadia Sam]

...Я полагаю, что это результат невнимательного прочтения. Ничем не плохи англичане с арбалетами, в т.ч. и в 16-м веке. Это и так  всем хорошо известно. Речь идет о другом. Изображать арбалеты 16-го века на панораме о событиях 22.06.1476 года некорректно. Вот и все, в кратце.

 

Да, действительно... Сорри!

Однако насчет некорректности.

В чем-то я с Вами согласен, однако много ли Вы видели КОРРЕКТНЫХ  изображений арбалетов, и арбалетчиков, выполненных  НЕ современниками изображаемого? Лично мне - не попадалось. То, что изображено здесь - это даже не 1-й век, а нечто марсианское, что с  огромной натяжкой можно приблизительно привязать к Нидерландам 17-го. Там даже один товарищявно  собрался стрелять, не снимая ворота  :-)  Колчаны у ребят южно-германские, причем такой же колчан висит и у лучника с ОЧЕНЬ странным "лонгом". Это корректно? 

Давайте тогда обвиним в некорректности и благородного сэра Галлоуэя...  Он ведь  подробнейше описывает такой же  flemish arbalest конца 16-нач17вв, совершенно искренне квалифицируя его как английский арбалет 15в для охоты на оленей, и там же пишет, что боевые арбалеты отличались от этого только  бОльшими размерами.

Согласитесь, это ни в коей мере не умаляет достоинств великолепнейшей книги сэра Ральфа.

Автор данного изображения явно краем глаза в нее заглядывал, огромное спасибо ему хотя бы за это. На фоне всеобщей вопиющей безграмотности в отношении средневекового арбалета - не так уж он и некорректен :-)