171 ответов в теме

[Lucas]

Господа, знающие.Посоветуйте как грамотней шлейки колчана к ремню крепить(у меня временное крепление), чтоб не сползали и при необходимости можно было по иному отрегулировать. Может посредством карабинов в оверстия под язычёк для пряжки?

Прикрепленные миниатюры

• 

[fra Raimond]

А не надо ее набивать как матрас !-). Не было ромбической простежки в 13 веке в Западной Европе.
https://www.13c.ru/fo...wtopic.php?t=94
вот обсуждение гамбезонов, подробно конструкция разбирается

https://www.13c.ru/fo...topic.php?t=169
вот текст статьи про сохранившийся рукав стеганки 13 века, с описанием и разбором конструкции. Примерный перевод где-то на ТФ в основной комнате был.

А фотки реконструкторов с немецких сайтов лучше не использовать как источники для реконструкции, да.

Прошу прощения за ОФФТОП.

[Sir Jan]

Вообще-то, самое главное, что неправильное в Вашем гамбезоне, Lucas - это длина (коротковат) и то, что он запашной.

Удивляюсь заявлению, что шапель - очень неудобный для лучников шлем. "А парни-то и не знали!"(с)

P.S.: Шапель красивая. Если можно и если покупали, в приват напишите у кого и почём?

[Dmitrij]

Упс... Ссылку поправил.

Sir Jan, сие тайна великая есть. Ну не знаю я, как можно держащую тетиву руку прижать плотно к лицу, имея на голове шляпу с полями. Я вижу только такие варианты:
1) При стрельбе шляпу сдвигали на бок или вообще снимали.
2) Обладатели шляп стреляли в них на дальние дистанции, навесом, при этом используется немного другая техника, фиксации к лицу может и не быть.
3) Стрелок в шапели - расхожее заблуждение.
4) Что-то ещё, мне неизвестное.

[Sir Jan]

Для расхожего заблуждения как-то странно. Картинки опять же стабильно.

Стреляли навесом - очень даже может быть. ;-)

[Mne]

я бы воротник гамбеза заменил на отдельный горжет

[Lucas]

На счёт простёжки ромбиком. Вот сохранившийся подкольчужник с рукавами простёганными ромбом. Любопытно, что геральдическая фигурка на шлеме тоже  ромбиком простёгана.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Lucas]

По поводу распашного варианта. Доказательств я пока не нашёл. Но всё же склонен доверять творениям немецких реконструкторов.
Убедительная просьба не сравнивать защитную экипировку лучников с серьёзной защитой рыцарей и пехоты. Лучникам (как мы видим на источниках) в силу того ,что атакуют они в основном из укрытий(стены,башни,под защитой пехоты )нет необходимости "заковываться" .Тем самым сохраняеться скорострельнсть и быстрота перемещений по позицыи(в том числе сквозь порядки других типов войск). Ситуации когда спрелкам всё же придёться вступить в ближний бой это:
1)проигрыш в сражении когда пехота и кавалерия побеждены и необходимо как то спасаться.(тут важно очень быстро убежать, броня в такой ситуации только мешать будет)
2)Победа и необходимо идти добивать, брать в плен раненых.
3)редкие случаи когда противник неожиданно оказываеться слишком близко.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sir Jan]

Уважаемый Lucas, доказательств по поводу распашного варианта Вы так и не найдете на 13ый век, ага. Потому как Солнце светит, а небо - голубое. А немецкие реконструкторы в штанах ходят, вот.

Рукава ромбиком на надоспешнике Черного Принца, а это уже далеко 14й век, ни в коем разе не обосновывают историчность гамбезона немецкого лучника 13го века.

Кстати, как напоминают камрады, на ватнике рукава тоже в полоску:

[Rusia]

Lucas
Скажите, а чему Вы все-таки более склонны доверять - изображениям из Библии Мациевского, из Манесского кодекса, изображающим аутентичные гамбезоны 13 века, или необоснованным ничем "творениям немецких реконструкторов"?

Tertium, понимаете ли, non datur

[fra Gotfrid]

Lucas

На счёт простёжки ромбиком. Вот сохранившийся подкольчужник с рукавами простёганными ромбом. Любопытно, что геральдическая фигурка на шлеме тоже  ромбиком простёгана.

Жжете! Патсталом!

[fra Raimond]

Любопытно, что геральдическая фигурка на шлеме тоже  ромбиком простёгана.

Да и сам шлем, собственно... местами, так сказать, оскоромился...

[Lucas]

Да, к сожелению не было у меня такой инфы по стёганке чёрного принца, потому из-за мелкой фото лилии выглядят как ромбики.С этой шмоткоймы разобрались она тут не причём.

А рота святого Георгия тоже в штанах ходит? Это пехотинец хоть и не немецкий но зато на 13в и стёганка у него распашная и точно ромбиком простёгана. Не уж то им такой вариант приснился?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Lucas]

Lucas
Скажите, а чему Вы все-таки более склонны доверять - изображениям из Библии Мациевского, из Манесского кодекса, изображающим аутентичные гамбезоны 13 века, или необоснованным ничем "творениям немецких реконструкторов"?

Tertium, понимаете ли, non datur

В изобразительных источниках я воовбще не видел бронированных хоть какой-то стёганкой пеших лучников.А предлагать пехотные "набивняки" (если Вы именно их предлагаете) лучнику на 13в считаю не корректным.Возможно у Вас имеються изображения пеших лучников в защитной одежде.

[fra Raimond]

1. Это НЕ рота св. Георгия, это картинка из книги Эмблтона "Средневековый зольдат". На фотографиях - некая датская группа, конкретно этот товарищ - на 14 век, ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ ВИД. На такую простежку на 13 век источников нет.
2. К 13 веку сей товарищ имеет такое же отношение, как я - к ядерной физике.
3. Откройте тайну - вы вообще источниками пользуетесь или ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фотографиями западных реконструкторов? Может, стоит иногда задавать себе вопрос - а откель этот чел на фотке взял то-то и то-то? Или как, вы им всем безоговорочно верите? ???

[Lucas]

1. Это НЕ рота св. Георгия, это картинка из книги Эмблтона "Средневековый зольдат". На фотографиях - некая датская группа, конкретно этот товарищ - на 14 век, ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ ВИД. На такую простежку на 13 век источников нет.
2. К 13 веку сей товарищ имеет такое же отношение, как я - к ядерной физике.
3. Откройте тайну - вы вообще источниками пользуетесь или ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фотографиями западных реконструкторов? Может, стоит иногда задавать себе вопрос - а откель этот чел на фотке взял то-то и то-то? Или как, вы им всем безоговорочно верите? ???

Хорошо, будем считать доказательство косвенным.Я всё равно постараюсь найти такой вариант.А товарищ в разделе на 13в.

[Sir Jan]

Лукас, фотография - это даже не косвенное доказательство, это полная ерунда. Или Вы занимаетесь реконструкцией датских реконструкторов?

Набивняки Вам никто не предлагает. Предлагаем делать правильный гамбизон на 13 век, например, из 18 слоев льна.


Подробнее смотреть тут:
-https://www.hospitall...rmour/gambeson/
-https://www.13c.ru/fo...wtopic.php?t=94

[Rusia]

ЭЭЭ, что есть "пехотные набивняки на 13 век"?
И при чем тут простежка ромбиком?

То, что Вы не видели лучников в стеганках (арбалетчики, правда, изображены) - НЕ МОЖЕТ быть доказательством того, что они носили стеганки В РОМБИК.

И, кстати, по Ассизе 1181 года в Англии таки был необходим гамбезон лучнику.
Цитата, переведенная Магнусом Максимусом:

Ассиза об оружии, изданная Генрихом II в Ле-Мане в январе 1181 г. и действительная для всех его континентальных владений, указывала вооружение, которым должны были располагать подданные в соответствии с размером своего состояния:
- I  разряд: Всякий владелец 100 анжуйских фунтов движимого имущества [= 100 турских ливров = 25 фунтов стерлингов] – конь и воинский доспех, а именно кольчугу, щит, меч и копье, и прочее необходимое воину (equum et arma militaria, scilicet loricam, scutum, gladium et lanceam, at caetera usui militari necessaria).
- II разряд: Всякий владелец 40 анжуйских фунтов либо не менее 30 или 25 фунтов в движимости – хаубергон, копье и меч (aubergellum, et lanceam et gladium).
- III разряд: Все прочие [очевидно, самые бедные] – гамбезон, железная шапка, копье и меч, либо лук и стрелы (wambasiam, capellum ferreum, lanceam et gladium, vel arcum et sagittas).

Ассиза о вооружении 1181 г.
- I  разряд: Владелец феода одного рыцаря – кольчуга, шлем, щит и копье (loricam et cassidem, clypeum et lanceam).
- II разряд: Всякий свободный человек светского звания с доходом или движимостью в 16 марок (10 фунтов 13 шиллингов 4 пенса) – кольчуга, шлем, щит и копье (loricam et cassidem et clypeum et lanceam).
- III разряд: Всякий свободный светский человек с движимостью или доходом в 10 марок (6 фунтов 13 шиллингов 4 пенса) – хаубергон (кольчуга с короткими рукавами и без рукавиц), железная шапка (шапель-де-фер?) и копье (aubergel et capellet ferri et lanceam).
- IV разряд: “Все горожане и вся община свободных людей” – гамбезон (стеганка), железная шапка и копье (wambais, et capellet ferri et lanceam).

[Rusia]

Хорошо, будем считать доказательство косвенным.Я всё равно постараюсь найти такой вариант.А товарищ в разделе на 13в.

Вы никак не можете считать доказательство косвенным - это все равно что я, буду приводить Вашу фотографию как источник стеганок в ромбик. Это - НЕ историческое свидетельство, поэтому как источник информации рассматриваться не может в принципе.
То что фотография приведена в разделе, посвященном 13 веку - говорит о низких критерийх подборки иллюстративного материала при подготовке к изданию данной книги. И ни о чем другом.

Мы рассматриваем только исторические свидетельства, изображения  и археологические находки.

[Ulrich von Gutten]

Да, Lucas... Мы тут давненько обещались гигалитрами пива проставиться тому, кто найдет распашную стёганку на 13 век... Жаждущих было немало... Но пиво так и не ушло никуда... Мож у вас получится?