1058 ответов в теме

[Volgast]

Затвор передергивается не только двумя руками. Есть множество способов загнать патрон в патронник, в мгновение ока, действуя только правой(оружейной) рукой.

Может все же по теме...

Изменено: Volgast, 02 Июль 2013 - 13:07

[ulysses]

Если по теме - то 2 тысячи стрелков и 4 тысячи мотивированной пехоты на возвышенности против конницы называется "Кресси" и для находчиков с континента без шансов.
Готовый к стрельбе лук в руках (с наложенной стрелой и пальцами на тетиве) против троих на дистанции 5...10 метров - гарантированный кирдык первому, кто рванёт, и держать лук натянутым не обязательно, на всё движение "натянул-выстрелил" нужно меньше полсекунды, если подход к стрелку ограничен и у него есть ещё стрелы, то и остальные двое вряд ли сунутся - через первого безумца надо переступить, а этого времени достаточно, чтобы наложитть следующую стрелу.
Но если дело на открытой поляне, то мало что светит стрелку: нападающему достаточно рвануть не прямо к нему, а с уходом вбок к тянущей руке - и всё. Для стрелка.

[Dmitrij]

Если по теме - то 2 тысячи стрелков и 4 тысячи мотивированной пехоты на возвышенности против конницы называется "Кресси" и для находчиков с континента без шансов.

Там обсуждалось раньше - стрелки будут пожиже английских. Плюс Кресси это ещё и хрестоматийный набор ошибок французского командования.

[chika]

Если по теме - то 2 тысячи стрелков и 4 тысячи мотивированной пехоты на возвышенности против конницы называется "Кресси" и для находчиков с континента без шансов.

Там обсуждалось раньше - стрелки будут пожиже английских. Плюс Кресси это ещё и хрестоматийный набор ошибок французского командования.

плюс оружие. я тут подумала: если сравнить защиту среднестастического конного (это щит от шее лошади до бедра всадника?) и среднестатистического викинга пирата человека, который привык к набегам с моря - то моряк в пройгрыше. у него наверняка и кольчуга покороче, и щит (круглый?) поменьше

[Idot]

конный воин для европейского региона часто означает небедный и доспех тоже будет соответсвующий
(но помимо конных воинов бывет ещё и ездящая пехота)

[ulysses]

Здесь будет тот же набор ошибок, и именно потому, что хрестоматийный.
Лучники пожиже - далеко не факт, не забывайте про мотивацию, а она у женщин в данном случае будет повыше, чем у англолучников 1346-го. У женщин вообще мотивация рвать зубами угрозу себе и своим детям выше.
У нападающих, если я правильно помню, около тысячи конных профессионалов и ещё сколько-то пехоты, которая в данном случае скорее всего - подневольная и плохо мотивированная.
У французов под Кресси только по конникам было преимущество перед англичанами в несколько раз, и им это не помогло.
Если нужно, чтобы островитяне отошли, но с серьёзными потерями для нападающих, их должно быть всего тысячи полторы, из которых половина или две трети - женщины.

[Idot]

тут ещё момент:
физический крепкий мужик может сильнее натянуть лук
=> выше пробиваемость
=> меньше нужда в выцеливании слабых мест доспеха
=> можно поливать дождём стрел

лучнику же который не может похвастать физической силой приходится старательно целится

если бы при Креси у англичан не было бы мощьных луков
то результативность дождя стрел была бы существенно ниже
и весьма вероятно что рыцари их порубили бы
(в Ричарда Львинное Сердце при штурме Акки попало до фига стрел
но похоже что луки были слабыми и он продолжал сражаться как нивчём не бывало)

Изменено: Idot, 02 Июль 2013 - 16:20

[Volgast]

\\вариант с заложником притянут за уши.\\

Хм, есть и такой момент, как раз со стрелками связанный, читаем:

"Ханский конь был ранен стрелой, и хан остался без коня. В тот момент, когда хана чуть было не захватили в плен, Эмир Сайид-'Али спешился и отдал ему своего коня. Сам же он упал вниз лицом на землю, так что кафиры 'подумали, что он мертв, и ринулись толпой к эмиру.
Когда [калмаки] подошли ближе, эмир вскочил и схватил одного из них. Случайно тот оказался одним из знатных и уважаемых лиц. Эмир поднял его, [ухвативши] за одежду. Поворачивая его, как щит, в те стороны, откуда летели стрелы, он пошел пешком впереди хана. Из-за этого они не могли метать стрелы в него. Так, сражаясь и держа перед собой человека за его одежды, он прошел один фарсах, пока они не достигли [берега] реки Или. [Эмир Сайид-'Али] бросил калмака в реку и, взяв ханского коня под уздцы, (вошел в воду. Вода доходила ему до груди. Другие люди утонули. Конь хана поплыл, а эмир поддерживал голову коня. Таким образом он переправил хана через реку верхом на коне и в одежде."

[Volgast]

Да, это из "Тарих-и Рашиди"

[Volgast]

\\заложника вычеркиваем.
кажется, пора герою задачу упрощать. если окруженным пробиться через толпу невозможно даже при всей фэнтезийной везучести\\

Как видим, в жизни, иной раз, бывает поркруче всякой фантезийности

[Idot]

ну я же сразу написал что заложник должен быть обязательно VIP (как в том примере)
ну а простолюдин в качестве заложника не подойдёт

[chika]

\\заложника вычеркиваем.
кажется, пора герою задачу упрощать. если окруженным пробиться через толпу невозможно даже при всей фэнтезийной везучести\\

Как видим, в жизни, иной раз, бывает поркруче всякой фантезийности

так ведь персонажу Тарих-и Рашиди не кто-нибудь, а целый хан попался ))) у моего героя такой возможности нет.
но если все-таки придумается, как одному человеку пробиться через надцать - буду очень рада, очень хороший был бы эпизод. при условии, что персонаж, конечно же, великий воин, слывет непобедимым и т.д., и т.п. короче, допустима вся фентезийная везучесть, кроме огненных шаров и молний на голову врагам

[Volgast]

Нет, не хан))), ханскую особу, господин эмир, как раз и спасал от окруживших их монгол, а попался ему под руку какой-то знатный монгол

[Volodislav]

\\заложника вычеркиваем.
кажется, пора герою задачу упрощать. если окруженным пробиться через толпу невозможно даже при всей фэнтезийной везучести\\

Как видим, в жизни, иной раз, бывает поркруче всякой фантезийности

так ведь персонажу Тарих-и Рашиди не кто-нибудь, а целый хан попался ))) у моего героя такой возможности нет.
но если все-таки придумается, как одному человеку пробиться через надцать - буду очень рада, очень хороший был бы эпизод. при условии, что персонаж, конечно же, великий воин, слывет непобедимым и т.д., и т.п. короче, допустима вся фентезийная везучесть, кроме огненных шаров и молний на голову врагам

Ему поможет только готический доспех из титана, двуручный меч из мифрила и 100 кг тренированного мяса при росте 2 метра.

[Dmitrij]

Здесь будет тот же набор ошибок, и именно потому, что хрестоматийный.

Если исходить из данных, предоставленных автором, то нет.

Первое - при Кресси встретились две качественно равные армии. С обоих сторон были профессиональные стрелки и рыцарство. В нашем же случае мы имеем с одной стороны, приличное рыцарское войско, с другой - застигнутых врасплох людей, раньше никогда толком не воевавших на суше. Чтоб хотя бы подготовить в инженерном отношении позицию, как это было сделано Эдуардом III при Кресси, такие вещи нужно неоднократно отработать заранее. И резерва тяжёлой кавалерии для контратаки, как у англичан при Кресси, и запаса стрел тоже не будет.

Второе. Использование военного лука требует определённых ОФП и СФП. В условии задачи не сказано, что у атакующих нет своих стрелков. Не факт, что в дистанционной фазе боя обороняющие будут иметь преимущество.

И наконец насчёт ошибок - мне непонятно, почему материковые обязаны топтать своих стрелков и вступать в бой по частям, потеряв управление войсками с самого начала.

В целом, сценарий Гастингса мне всё ещё кажется более реалистичным.

[chika]

Ему поможет только готический доспех из титана, двуручный меч из мифрила и 100 кг тренированного мяса при росте 2 метра.

Вы забыли способность к гипнозу и дрессированного дракона на привязи
придется-таки персонажу совершать подвиги, до того, как его успели окружить

[Volodislav]

Ему поможет только готический доспех из титана, двуручный меч из мифрила и 100 кг тренированного мяса при росте 2 метра.

Вы забыли способность к гипнозу и дрессированного дракона на привязи
придется-таки персонажу совершать подвиги, до того, как его успели окружить

Характеристики я указал не случайно.
готика - наиболее совершенный полный доспех, титан - для его облегчения.
Двуручный меч - компромис между мощным ударом и дистанцией боя (хотя наверное предпочтительней полуторник), мифрил - дань фэнтези.
Рост и вес - как показывают околонаучные бугурты - здорового дядьку толпе мелких дядек гораздо тяжелее свалить, чем наоборот.

Изменено: Volodislav, 02 Июль 2013 - 17:29

[chika]

Ему поможет только готический доспех из титана, двуручный меч из мифрила и 100 кг тренированного мяса при росте 2 метра.

Вы забыли способность к гипнозу и дрессированного дракона на привязи
придется-таки персонажу совершать подвиги, до того, как его успели окружить

Характеристики я указал не случайно.
готика - наиболее совершенный полный доспех, титан - для его облегчения.
Двуручный меч - компромис между мощным ударом и дистанцией боя (хотя наверное предпочтительней полуторник), мифрил - дань фэнтези.
Рост и вес - как показывают околонаучные бугурты - здорового дядьку толпе мелких дядек гораздо тяжелее свалить, чем наоборот.

жаль, что персонажу все это, кроме роста и веса, так же доступно, как дрессированный дракон

[Volodislav]

Ему поможет только готический доспех из титана, двуручный меч из мифрила и 100 кг тренированного мяса при росте 2 метра.

Вы забыли способность к гипнозу и дрессированного дракона на привязи
придется-таки персонажу совершать подвиги, до того, как его успели окружить

Характеристики я указал не случайно.
готика - наиболее совершенный полный доспех, титан - для его облегчения.
Двуручный меч - компромис между мощным ударом и дистанцией боя (хотя наверное предпочтительней полуторник), мифрил - дань фэнтези.
Рост и вес - как показывают околонаучные бугурты - здорового дядьку толпе мелких дядек гораздо тяжелее свалить, чем наоборот.

жаль, что персонажу все это, кроме роста и веса, так же доступно, как дрессированный дракон

Дык отбросьте условности и дайте ему дракона. Летающего...

[ulysses]

Дмитрий, если войско находцев соответствует 12-13 векам по принципу формирования, то кавалерия свою пехоту стопчет не задумываясь. По тем же соображениям такая пехота плотного обстрела обеспечить не сможет, тем более - снизу вверх, а вот засевшие наверху островитяне получат преимущество.
Насчёт силы луков в гендерном аспекте - мой личный опыт, а он весьма обширен, говорит, что средняя дама условно средних годов, особенно детная, способна растянуть такй же лук, как и мужчина её же лет, а если сравнивать мужчину и женщину одних или близких ТТХ - то и более тугой, просто в силу особенностей женской анатомии.
Мужчины-островитяне в силу специфики ИХ способа добычи пропитания (пираты-викинги) должны держать строй на бессознательном уровне, и их лучники должны создавать плотный заградобстрел - тоже, поскольку для них это - основной скилл, обеспечивающий безопасное сближение с кораблём-добычей. В общем, как и у викингов.