96 ответов в теме

[SkogTroll]

кстати, насчет сравнения шлемов, мне известен минимум один бацинетный купол, который принципиально от шлема тип4(гладкого) отличается несильно, то что выше линии глаз- в профиль вылитый тип4

[alrik]

SkogTroll
На иконе "гондошилово новгородцев с суздальцами" и еще на некоторых подобных IMHO как раз бацинеты и есть. Или некий их русский вариант. Причем не такие, как из ГИМ, а нормальные - с назатыльниками.  Но у меня нет тому доказательств :(

Это из той же серии, что изображения бригантин : нечто похожее изображено и не раз, а находок нет.

В крепости Орешек есть еще некоторое количство именно бригандинных пластин

Слышал такую информацию. А нет ли изображения или описания ?
И датировка - вроде, были сведения, что 16 век ?

Но на шлеме из Торжка в частности очень бацинетное крепление под бармицу.  

Не спорю. Но сам этот шлем бацинетом можно назвать очень условно, как и Торунь. Это шлемы восточноевропейские.

[Christopher]

Так а что с территориями? На тех теперешних территориях РФ, которые в то время принадлежали ВКЛ/РП их было достаточное количество.

[SkogTroll]

То что в оружейной палате находится скорее не боевые доспехи, а парадные, ктороые делались в еденичных экземплярах думаю никто спорить не будет.

Ну, так значительная часть сохранившихся более-менее полных западноевропейских доспехов тоже парадная\турнирная ровно такой же эксклюзив.  Тот же доспех Сигизмунда Тирольского...

Также думаю бесспорным является то факт, что развитию латного доспеха немало способствовал резкий скачок развития металлургии в Европе.

А вот это верно.

[Idot]

Ginze
В этой теме идёт обсуждение причин, по которым на Руси не было европейских доспехов
причины явно были другие например Новгороду никто не мешал подобные доспехи просто закупать в Европе как они закупали в Европе мечи, бригантины и (как кто-то в Старом Форуме писал) Латные Руки-Ноги

металлургия не помешала ни появлению Хуягов ни появлению Полных Зерцал
но тем не не менее рыцарские шлемы с их обзором так и не появились

и если металлургия позволяла сделать Полное Зерцало - фактически кирасу
(хотя конечно большей частью эти зерцала импортные из Персии)
значит она и фулл-плейт позволяла хотя бы в единичных экгземплярах для Князей

[Ginze]

дещёвенький понятие растяжимое, можно конечно оловом просто спаять это уже дешевле некуда :), а всё что типа барма, на проволоке, будем считать тюнингом и в цену шлема включать не будем, а чередование секторов лично для тебя в целях удешевления процесса, сделаем по мега технологии, то есть возьмём ст3 где нибудь так 3,5 мм  и болгаркой всё лишнее сточим к чертям. вот тогда всё будет дёшево и сердито :)

[Ginze]

Вот оно, я наконец понял чего от меня хочет Руслав, он прицепился к моей фразе, что в нашей кузнице производство русских шлемов дешевле чем западных.
Видимо Руслав считает, что вся Русь ходила исключительно в шлемах типа "Никольское" и что других типов шлемов не существует. Ну, переубеждать его я не собираюсь.
Я привёл средние значения, или от меня требуется для подтверждения весь прайс-лист привести? Думаю это тут не уместно.
Кстати из любопытства спрашиваю, а сколько всего таких шлемов было найдено?
Dimon
Ну а мне то плюс за что? Это, я того, не согласный. :)

И вообще мне кажется мы тут от темы уклонились. Вот это всё понятно что степняки и всё такое. И я не собираюсь никому доказывать, что европейское вооружение использовалось на Руси, но мне интересно, вот почему те же самые поножи не использовались? Или скажем бацинеты? (Вроде шлем то открытый,если без забрала, видно хорошо).

[Pavel]

Вы помоему все уже ушли от темы и ударились в забыковку. Если нечего сказать по теме - в пивнушку. :(((
По причинам не использования: на самом деле наивный вопрос, если хотите обсудить конкретную вещь на конкретный период и регион, то предоставьте какие нибудь доказательства использования, а там поспорим.

[Ginze]

SkogTroll

Ginze
Весь сыр-бор идет из-за того, что вы сделали скоропалительное утверждение, что доспех Руси априори проще доспеха запада, и вам пытаются его наглядно опровергнуть

Я собственно сказал, что шлема русские дешевле чем европейские именно в нашей кузнице :), причём без привязки к какой либо дате :), то есть вообще :)
и меня удивляют попытки  некоторых личностей уже несколько дней высосать из пальца, тот факт что я пренебрежительно отношусь к русским шлемам, что я их считаю дешёвками, и что я должен кому-то, что-то делать :) и постоянное упоминание что клепать надо впотай,
а что это очень сложно? :) клепать впотай?

В общем мы сейчас для одного человека обсчитываем стоимость этого пресловутого шлема, сделаного мегаправильно. Вот тогда я вам скажу, что вот никольское у нас стоит столько то, потом могу каждому, кто имеет претензии выслать прайс-лист и можно будет сравнивать, уличать меня и т.д. столько, сколько вам заблагорассудится.