Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

"Полусписа"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
95 ответов в теме

#81 olegkurbatov

olegkurbatov
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 01 Январь 2013 - 00:31

а вот здесь как раз пример того, что рогатками некоторые неграмотные воеводы называли надолбы -


А чё сразу неграмотные-то? Просто наверное выглядели они как привычные уже к 1666 году полевые рогатки - но только побольше и еловые. Ну и наверное потолще диаметром и не так искусно сделанные. Новое поколение воевод уже небось и слова-то такого не знало (или стеснялось употреблять) - "надолобы". Средневековье какое-то!

Я к чему спросил. Опочка в то время еще на острове? А остров посреди реки? или озера? что это вообще за тактика - на каком-то участке заграждать берег от кавалерии? Они ведь все равно на штурм городового острога в конном строю не ходили.

#82 Kirill_N

Kirill_N

    Pikeman

  • Горожанин
  • 671 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 01 Январь 2013 - 13:00

Я к чему спросил. Опочка в то время еще на острове? А остров посреди реки? или озера? что это вообще за тактика - на каком-то участке заграждать берег от кавалерии? Они ведь все равно на штурм городового острога в конном строю не ходили.


Возможно в данном случае рогатки были прообразом колючей проволоки? В том смысле, что б приостановить движение наступающих, сделать его менее стремительным? Обычному человеку так же затруднительно через нее перелезать.
www.reenactor.ru

#83 Alexus

Alexus
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Январь 2013 - 21:48

а вот здесь как раз пример того, что рогатками некоторые неграмотные воеводы называли надолбы -


А чё сразу неграмотные-то? Просто наверное выглядели они как привычные уже к 1666 году полевые рогатки - но только побольше и еловые. Ну и наверное потолще диаметром и не так искусно сделанные. Новое поколение воевод уже небось и слова-то такого не знало (или стеснялось употреблять) - "надолобы". Средневековье какое-то!

Я к чему спросил. Опочка в то время еще на острове? А остров посреди реки? или озера? что это вообще за тактика - на каком-то участке заграждать берег от кавалерии? Они ведь все равно на штурм городового острога в конном строю не ходили.


ну ты даешь, прям перед Новым годом написал :))) я не думаю, что это были переносные рогатки - скорее стационарные, может быть те же щетки. Опочка уже не только на острове была - был уже большой Окольный город, раза в три-четыре больше островка (Верхнего города). Скорее перегородили наиболее уязвимый участок обороны.
С Новым годом!

#84 olegkurbatov

olegkurbatov
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2013 - 21:04

Нет, уж раз обозвали рогатками, то скорее это сооружение навроде увиденного Павлом Алеппским в Киеве (на 12 лет раньше) - см. пост № 28 на 2 странице. Они тоже не переносные - но все же рогатки. И может быть, даже еловые - смотря что там вокруг Киева росло тогда.
Ну да, глянул я на план современной Опочки - там есть где реку преграждать, и не в одном месте. То есть максимально по внешнему обводу, по берегам реки Великой...

#85 olegkurbatov

olegkurbatov
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2013 - 21:23

ну ты даешь, прям перед Новым годом написал :)))
С Новым годом!


Ну как-то давно перестал поклоняться Духу Времени во время Страшной Встречи советского Нового Года, меня другие Новолетия гораздо больше вдохновляют. Честно говоря, не заметил время - мог и в 12 написать.

#86 Alexus

Alexus
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 Январь 2013 - 15:39

кстати, к слову встречался в засечных делах 1640-50-х гг термин "надолбный лес"

#87 Alexus

Alexus
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 21 Январь 2013 - 17:55

И вот еще в дополнение: "Да около, государь, рву поставлены были рагули еловые суковатые вдвое, за надолб мест, и те рагули многие и во многих местех пообламалися, и столбы повывалялися".

рогули еловые вместо надолб

#88 olegkurbatov

olegkurbatov
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 22 Январь 2013 - 01:51

Ну ты год скажи хотя бы? Или век... А то, как говориться, интерпретировали - интерпретировали, да не выинтерпре....

#89 Alexus

Alexus
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 23 Январь 2013 - 17:29

17-й :) 1630-1640-е, вроде

#90 olegkurbatov

olegkurbatov
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 08 Февраль 2013 - 13:23

Надолбы достаточно часто фигурируют в отчетах по осмотру состояния крепостей и острогов. В данном случае заточенное, вкопанное в ров бревно обращенное к противнику.


По этому поводу замечательная подробность в книге Историка Донского казачества О. Ю. Куца ("Донское казачество...СПб., 2009. С. 150 - 152)
В ночь на 23 апреля 1653 года голова Бельского городка под Козловым Максим Останин собрался бежать со своими холопами и денщиком на Дон, покинув место службы. Очень интересно описан его путь: выехал в Большие ворота на Русскую сторону, объехал крепость и через Валовые ворота, отворив их ключом, выехал в Поле. Но здесь их засек караул, и стрельцы с пушкарями вернули беглецов в город и посадили в тюрьму. Важно что: заранее с вечера караульщики были извещены о побеге холопом Останина, который сказал им, что

"и надолбы де за валом, куды бежать ему, Максиму, поднеты и изготовлены"

При этом, сам глубокоуважаемый Олег Юрьевич Куц, как и здешние не менее уважаемые мною оппоненты, полагает (см. сноску на с. 152), что: " "надолбы" - частокол через степь из врытых под углом в землю дубовых бревен". Но КАКИМ ОБРАЗОМ можно поднять и изготовить для проезда 8 лошадей частокол из дубовых бревен, осталось, по-видимому, для историка загадкой, над которой он просто не стал морочить голову! Если же принять версию, что надолбы в данном случае - это рогатки - то все становится на свои места.

Как-то так...

#91 Lep

Lep
  • Горожанин
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 12 Июнь 2013 - 12:10

Добрый день.

Кто может подсказать как называется данный вид оборонительных инженерных заграждений (~ 1710 г.) и дать ссылку, где об этом прочитать и увидеть др. подобные.
За инженерными заграждениями, как видно, далее - ров, затем - вал; далее - посад и крепость со стенами.

Опубликованное фото


Эти инженерные заграждения были на Урале.

Могли так на верхнем рис. изображать рогатки (надолбы)?
Опубликованное фото

Изменено: Lep, 14 Июнь 2013 - 19:50


#92 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 30 Декабрь 2013 - 06:55

Линия из вертикальных надолбов, скрепленных крест накрест хлыстами из "морковок" тонких верхушек сосен. Непреодолимо для конницы.
Аутентичное название рогатки\надолбы.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#93 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 30 Декабрь 2013 - 07:02

В продолжении темы про полусписы.
Возвращаясь к венскому музею, в котором выставлены две полусписы 17 века. При внимательном изучении на обеих имеются два одинаковых элемента.
1. Небольшой железный клин\шкворень в 10-12 см от упора в рогатку. По всей видимости служил для фиксации полусписы в брусе рогатки, после втыкания полусписы в брус, шковрень втыкался в древко.

Прикрепленные миниатюры

  • YD5REbtdXI0.jpg

Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#94 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 30 Декабрь 2013 - 07:05

Второй элемент, это железный упор на полусписе, скорее всего под мушкет, в первом случае округлой формы, во втором случае квадратной.

Прикрепленные миниатюры

  • LXyIMO0xYWE.jpg
  • V1LJovnFcKM.jpg

Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#95 Olezka

Olezka
  • Горожанин
  • 141 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж
  • Interests:Салтово- маяцкая культура, Золотая орда и Северо- Западный Иран во 2-й половине 14 века, Стрельцы, вторая половина 17 века

Опубликовано 07 Январь 2014 - 14:15

Второй элемент, это железный упор на полусписе, скорее всего под мушкет, в первом случае округлой формы, во втором случае квадратной.

Тут в теме часто муссировался вопрос, можно воткнуть эту пику в землю в момент "большого шухера" али не можно.На мой взгляд, если упереться в этот крюк рукой и навалиться всем весом,подпирая плечом, то в почву впереть эту вещь можно глубоко. Может по этому эта дужка и столь широкая, шире чем цевье мушкета в любом месте, ИМХО. Чтоб рука лежала.
  • Nickolay это нравится
"Не факт!"(с)(Александр Белов,т/ф "Бригада.")

#96 Olezka

Olezka
  • Горожанин
  • 141 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж
  • Interests:Салтово- маяцкая культура, Золотая орда и Северо- Западный Иран во 2-й половине 14 века, Стрельцы, вторая половина 17 века

Опубликовано 07 Январь 2014 - 14:17

В продолжении темы про полусписы.
Возвращаясь к венскому музею, в котором выставлены две полусписы 17 века. При внимательном изучении на обеих имеются два одинаковых элемента.
1. Небольшой железный клин\шкворень в 10-12 см от упора в рогатку. По всей видимости служил для фиксации полусписы в брусе рогатки, после втыкания полусписы в брус, шковрень втыкался в древко.

А шкворень мудрая вещь! При переноске этих рогаток без шкворней полупики имеют подлую особенность выпадать из отверстий в брусе, если под дождём конечно не размокли.
  • Nickolay это нравится
"Не факт!"(с)(Александр Белов,т/ф "Бригада.")




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых