Опубликовано 22 Июнь 2017 - 21:42
У кого-нибудь есть инфа про одоспешивание стрельцов в 16-м веке? В частности интересует возможность ношения шлемов, кирас.
Господин Dankon! Может быть, прямо ответите, для чего вам надо превратить стрельцов Ивана Грозного в аркебузиров, мушкетёров и рондашьеров?
Опубликовано 22 Июнь 2017 - 23:02
У кого-нибудь есть инфа про одоспешивание стрельцов в 16-м веке? В частности интересует возможность ношения шлемов, кирас.
Господин Dankon! Может быть, прямо ответите, для чего вам надо превратить стрельцов Ивана Грозного в аркебузиров, мушкетёров и рондашьеров?
Да человек просто хочет поиграть в солдатики!
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 07:46
У кого-нибудь есть инфа про одоспешивание стрельцов в 16-м веке? В частности интересует возможность ношения шлемов, кирас.
Господин Dankon! Может быть, прямо ответите, для чего вам надо превратить стрельцов Ивана Грозного в аркебузиров, мушкетёров и рондашьеров?
Да человек просто хочет поиграть в солдатики!
У кого-нибудь есть инфа про одоспешивание стрельцов в 16-м веке? В частности интересует возможность ношения шлемов, кирас.
Господин Dankon! Может быть, прямо ответите, для чего вам надо превратить стрельцов Ивана Грозного в аркебузиров, мушкетёров и рондашьеров?
Просто между 16-м и 17-м векам в отношении стрельцов есть тонкая черта и хочется научиться отграничивать одних от других. В частности, когда появились шлемы? (по 16-му веку писал Тьеполо), когда стали носить защиту тела (были ли сведения до смотра на Девичьем поле 1664 года)? Вопрос, который так и не решен, о каких топорах в 1580-х писал Флетчер? Были ли это бердыши? Если да, то как они могли выглядеть (по Двуреченскому).
Вопросы про применение кирас, щитов я ставлю не просто так. При Иване Грозном известно многочисленное использование приглашенных иностранцев в военном деле, а уж у них на родине кирасы широко применялись, а учитывая сохранение драбов в европе, то и щиты тоже.
Также для меня не решен вопрос, что есть стрелецкое войско 16 века. Только ли это аркебузиры или же раз есть стрельцы "вогненаго боя", то есть и стрельцы "копейнаго боя" (учитывая, что по описям конца 16 века, о чем в т.ч. писал Богоявленский, не у всех стрельцов было из чего стрелять), или же помимо стрельцов были другие служилые люди по прибору, которые, возможно, именовались иначе, но сопровождали стрельцов и работали в ближнем копейном бою?
Поэтому я задаю, как кажется некоторым, абсурдные вопросы в целях найти какие то сведения и источники, да и тему назвал так дико, чтобы привлечь внимание.
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 14:43
У "Тьеполо", кстати, если вчитаться, то - хрень, что неудивительно, учитывая, что перед нами компиляция, основанная на Герберштейне и написанная человеком, в России не бывавшим (и в лучшем случае болтавшим с уроженцами Запада, служившими Ивану IV).
А бердыши XVI века очень вряд ли напоминали "классические", из XVII столетия, и тут может помочь поиск изображений аналогового оружия из Жечи Посполитой и Восточной Европы в целом, ну и диссер и книгу Двуреченского прочесть внимательно тоже стоит, как и Марголина и Денисову.
https://warspot.ru/56...lo-boevogo-puti
https://cyberleninka...ie-v-n-glazieva
(с "очевидцем", конечно, перебор)
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 15:35
Это все я читал, причем Пенского и не раз. По численности армии у него, конечно, перебор, а про бердыши он просто буквально переводит Флетчера. Двуреченский хотя бы предполагает, что раз топор за спиной, то древко достаточно длинное, но что бердыш - не факт. Если не сложно, не могли бы вы залить изображение топора стрельцов 1581 г. (из диссера Двуреченского)?
И всегда было интересно. Куда стрельцы девали "награбленные животы" среди которых, возможно, было множество предметов защитного вооружения европейцев, таких как кабассеты и кирасы.
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 15:37
Изменено: bookworm, 23 Июнь 2017 - 15:38
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 15:44
В сборнике конференции за 2017 г. питерского Арт. Музея вышла полемичная Двуреченскому статья Чубинского. Там, в том числе, тема происхождения и самих бердышей, и их названия тоже присутствует.
Сможете ссылку дать?
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 16:50
Диссер Двуреченского есть в Сети, в ВК точно.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 16:50
В сборнике конференции за 2017 г. питерского Арт. Музея вышла полемичная Двуреченскому статья Чубинского. Там, в том числе, тема происхождения и самих бердышей, и их названия тоже присутствует.
Сможете ссылку дать?
За 17-й еще не вывесили.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
Опубликовано 23 Июнь 2017 - 16:58
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
Опубликовано 26 Июнь 2017 - 07:06
А есть какие-либо внятные источники на самопалы 16-го века? На мушкеты 17 века нашел много, на европейские аркебузы конца 15-го - тоже, а вот из чего стреляли стрельцы Ивана Грозного кроме как маленьких ч-б фотографий пары экспонатов из ВИМАИВ и ВС - ничего не могу найти.
Изменено: Dankon, 26 Июнь 2017 - 09:53
Опубликовано 01 Июль 2017 - 01:36
В сборнике конференции за 2017 г. питерского Арт. Музея вышла полемичная Двуреченскому статья Чубинского. Там, в том числе, тема происхождения и самих бердышей, и их названия тоже присутствует.
https://bedahid.www.a...ess/ebooks.html
4-й том, стр. 492-518
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
Опубликовано 02 Июль 2017 - 23:41
Браво, Ватсон! (с)
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
Опубликовано 04 Июль 2017 - 01:29
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
