126 ответов в теме

[Sophia]

судя по отпечатанным заранее квиткам на двухразовое питание, трехразовое не предполагалось вовсе.

[Gest]

судя по отпечатанным заранее квиткам на двухразовое питание, трехразовое не предполагалось вовсе.

Да у Тимофея в первом посте всё ж написано. И про 3-х разовое питание с фабрики-кухни и про куллеры с кипятком... Но что-то нифига не получилось...

[Ratislav]

И было ужасно стыдно перед иностранцами, которые, были вынуждены, время между турнирами проводить в адовых очередях за "хрючелом".

Всегда удивляла эта русская черта стыда перед иностранцами. Иностранцы чем-то лучше своих? Или где-нить на Грюнвальде или еще где всем ужасно стыдно за что-то перед русскими?

[Dietmar]

И было ужасно стыдно перед иностранцами, которые, были вынуждены, время между турнирами проводить в адовых очередях за "хрючелом".

Всегда удивляла эта русская черта стыда перед иностранцами. Иностранцы чем-то лучше своих? Или где-нить на Грюнвальде или еще где всем ужасно стыдно за что-то перед русскими?

Иностранцы - наши гости, гости оставшиеся голодными. Вот почему перед ними стыдно.

[Lom]

И не только. Стыдно не из желания услужить иностранным гостям (хотя да, у русских есть такая черточка), а из-за того, что на всех европейских фестивалях, где были мы, качество инфраструктуры для реконструкторов неизменно поражало нас своей цивилизованностью и достаточностью. Сюда мы включаем чистые туалеты, умывальники с горячей водой и души, качественную бесплатную еду и вкусную недорогую платную, алкоголь.
С туалетами пока справился только ВиЭ. Умывальники и души в Коломенском сделать невозможно, это объективно и непреодолимо. Остается еда - для участников и платная. За первую стыдно было в этом году, за вторую стыдно всегда и везде, потому как рвачество.
Вопрос тут, конечно, философский - разница менталитетов и исторического пути, но все же весь мир одновременно оказался в 21 веке и есть возможность сравнивать результат. И факт есть факт - стыдно показывать европейцам такой уровень, за себя стыдно, а не перед ними.

[Blood]

тут как то все сосредоточились на упреках в сторону организаторов за какие то недоделанные вещи из заявленной программы, но как то забывают что и заявляли организаторы на порядок больше чем любой другой фестиваль в СНГ,
Была проведена колоссальная работа по координации служб, структур, принимающей стороны и участников. в итоге фестиваль прошел без каких либо накладок, и задержек в мероприятиях.
я считаю что ставить в вину организаторам несоответствие заявленного - сделанному не правильно!
объясню почему:
есть такое выражение: "чтоб слова не расходились с делом надо молчать и ничего не делать" - но если бы организаторы всякий раз следовали бы таким соображениям то мы снова бы перенеслись в условия куликовки десятилетней давности, с армейскими палатками, траншеями и полевой кухней(привет Бернард ).
в общем если не фантазировать не ставить перед собой сложных труднодостижимых целей, то не будет никакого развития. и в этом плане организаторы молодцы. я верю что на будущий год они учтут весь положительный опыт (чтоб участники не жаловались, мол в прошлом году было, а теперь - нет), откажутся от чего откровенно несбыточного, и продолжат поднимать планку все новыми и новыми достижениями
скажу однако чего мне не хватало на фестивале - так это информации о том что где есть и что проиходит, я понимаю что уследить за такой огромной площадкой не реально но все же команда оргов могла бы в этом несколько помочь, а не отсылать людей с точки на точку - мол там знают больше, у вас же были рации и велосипеды что позволяло худо бедно держать контроль над происходящим - вот и поделились бы.
но это в этот раз в другой раз я тоже захвачу и рации и транспорт - я тоже учусь и делаю выводы ))

[Karilen]

Я имел ввиду скан договора А мы посмотрим о чем же вы договорились, господа. Заодно взглянем на заложенные средства в структуре цены контракта на питание участников и сравним с тем что имеем.

Изменено: Karilen, 29 Июнь 2013 - 04:12

[Aleksandr Brynsk]

а к договору еще было бы не плохо приложить сертификаты на право приготовления пищи от данного клуба по интересам Штэфана...

[Repei_Stalingrad]

Ну народ... договора вам подавай На каком основании то?
Что вот за ментальная черта русского характера - "Кто виноват и Что делать?" Два важных вопроса. Виноваты всегда не мы, а кто-то другой. Сделать должен кто то другой или придумтаь что делать Побольше собственной активности - берите пример с Тирольского старого смутьяна, пьяницы и дебошира. Вроде как безолаберность и свобода во всем, а в тот же момент дисциплина и самоорганизованность. Обеспечение для своего лагеря, я как понял, они взыскали от и до и были всем довольны.

Кстати про кулеры - в тех.зоне они были на каждом углу. Размещение их в лагерях мне видится технически не возможным - тупо из-за отсутствия подключения к электропитанию. Но в орг.зоне и на площадке конгресса было около 7-8 кулеров. И чай и кофе я пил в любой момент. Просто рядом было электричество.
По воде видел проблему. На сколько я понял воду привезли в тот момент когда уже действовал запрет на проезд транспорта по территории парка - стройотряд с тележками, в ручную таскал воду - это я прекрасно видел. Так как дорога на тех зону просматривалась с нашего места хорошо. И знаю что ряд клубов кто помог в разгрузке - сразу отоварился водой. А другим видимо было лень идти за водой дальше орг.шатров, либо не владели информацие где что и как.


Еще раз повторюсь - орги свою задачу выполнилили. Хотя некторые подрядчики не справились с взятыми на себя обязательствами. И плюс большая раздробленность в тусовке на средневековье. Четко выделил для себя три враждующих типа - участники БН, адепты ЛХ и фестивальщики-бугуртсмены. И к тмоу же по разным векам. Общее понимание и консолидация между ним отсутствует как факт. Если одни владеют информацией, то не считают полезным сообщить её соседям.
Поэтому у одних все было хорошо, а те кто был в отдалении остались обделенными.

[Yuriy]

Еще раз повторюсь - орги свою задачу выполнилили.

Репей, это ты в очередной раз пытаешься убедить сам себя Просто из постов участников у меня складывается иное впечатление...

[Gest]

Репей, я тоже видел как ребята пытались решать проблемы. Тех. команда таскала воду и проч. Но! Реально не понятно каким образом Штефан выиграл тендер (или его не было???), т.к. он действительно не готов к таким масштабам. Его максимум, на мой взгляд - 100-300 человек.
Одна точка раздачи на весь огромный лагерь - ваще не айс. Нужно было по точке раздачи на кажый 1-2 лагерь. Например, Русь-Орда-рыцарский лагерь, 15-16, 13-14. Или хоть 2 - под горой и на горе. Бедные ребятишки, кто таскался вверх-вниз, да и ещё еды не дают, это куча потерянного времени.
Лично я не страдал: спал на кровати, готовили на поддоне или прям на горне, т.е. сена не требовал и еда поскольку постольку. Но я своих убеждал, что ВиЭ - самый крутой в плане организации и обеспечения фестиваль. В итоге, несколько конфузился.
В след. раз орги наверняка всё учтут и кормить станут как в прошлые года. Да и с душевыми что-нить придумают))

[Dmitriy Tarasovskiy]

Приветствую!
Уже второй год приезжаю на ВИЭ посмотреть как зритель и желания поучавствовать до сих пор не возникло. Потому что ВИЭ это не исторический фестиваль, а скорее историческая ярмарка (хотя мне нравится больше слово зоопарк). Здесь главные туристы, под которых заточенно всё. Гостями же данного праздника жизни, как ни странно, видимо считают самих участников, ибо условия пребывания на нём наихудшие из всех что мне доводилось видеть, так теперь ещё разные личности пытаются упрекать народ отсутствием самоорганизованности в вопросе питания. При том что:
1. Нет закрытой территории под лагерь участников, то что было больше похоже на вольеры в зоопарке.
2. Все 3 дня идут показухи для туристов, нет дней только для участников
3. Проблемное место проведения: воды нет, купаться нельзя, костры разводить нельзя, почувствовать историчность впринципе не возможно, т.к. кругом город и турьё. Всё равно что жарить шашлыки в гараже, вместо опушки леса на берегу реки.
4. Программа фестиваля может и отличная, но вот только она ничем не отличается от любого другого фестиваля.

Исходя из перечисленного я не вижу преимуществ ВИЭ, а значит организаторы просто обязаны компенсировать неудобства участников. Они должны пировать в аутентичных тавернах свежеприготовленными блюдами по историчным рецептам, раз уж они работают на вашем фестивале бесплатно. Говорить про то, что музыка была даже не второсортной наверное смысла нет. Если ВИЭ фестиваль европейского уровня, то где музыкальные коллективы европейского уровня? Те что были в клубах более 150 человек не собирают. В чём крутость ВИЭ? В торговых рядах вещи на Русь 14 века нужно было днём с огнём искать, кругом одна ранятина. Потому что её туристы всё равно купят, а на вещи под тематику фестиваля нужно силы затрачивать. Впринципе организаторы могли год назад объявить, что мол торговать можно будет товаром только под заявленные эпохи, за год бы торговцы ассортимент свой обновили (покричали бы конечно немного, но обновили бы, ибо место для торговли на ВИЭ наилучшее) и было бы участникам счатье. Жаль только, что на участников организаторам плевать...

[Bernard]

Товарищи, а по ВиЭ такая особенность, что обсуждается только обеспечение и ничего больше?
Какие-нибудь отчеты и мемуары выкладываются?
Вот я написал, например, а больше ни от кого не вижу.
https://mreen.org/His...t-bernarda.html
Интересно бы было узнать, как проходила жизнь на других площадках, почитать аналитику с выводами про конный турнир.

[Lom]

Скорее это особенность реконструкторского информационного пространства. Единый ресурс для общения и отчетов утерян, поэтому везде всего понемножку. Здесь зацепились за кормежку, хотя в соседних ветках есть и про турниры, и про лагеря, и личные мнения.
Официальные итоги в группе: https://vk.com/historyfest. Что-то на Мрине пишут, что-то в ЖЖ...

[Artois]

//условия пребывания на нём наихудшие из всех что мне доводилось видеть//
Однако. Видать вы никогда не ездили на старые Выборги, например.) 5 туалетов на 700 человек, никакого питания, никакого отбоя дороги, про сено тогда тоже никто не слыхивал) И никто не напрягался.
А сейчас, слишком долго выдавали еду - все, наихудшие условия пребывания.

//Все 3 дня идут показухи для туристов... участники..работают на вашем фестивале бесплатно.//
А на счет "показухи" - это вообще смешно. Не было практически никакой обязательной программы. Никакого "отбой дороги только участникам битвы" и т.п. Приехал и делай что хочешь.
А открытые фестивали нужны. Хотя бы для того чтобы народ о нас знал, чтобы новички появлялись.
Музыка второсортная? А вы какие коллективы хотели бы?

Мы получили массу удовольствия. С питанием конечно был косяк, но мы поняли и простили на фоне остального великолепия. Туристов было много и не всегда от этого было комфортно. Да, такова специфика фестиваля. Потом поедем на другой, куда -нибудь в лес, где ждет нас полное погружение. Во всем есть своя неповторимая прелесть. Позитивнее надо быть.

Изменено: Artois, 29 Июнь 2013 - 22:19

[Aleksandr Brynsk]

Товарищи, а по ВиЭ такая особенность, что обсуждается только обеспечение и ничего больше?
Какие-нибудь отчеты и мемуары выкладываются?
Вот я написал, например, а больше ни от кого не вижу.
https://mreen.org/His...t-bernarda.html
Интересно бы было узнать, как проходила жизнь на других площадках, почитать аналитику с выводами про конный турнир.

Поскольку тема называется "Обеспечение участников, здесь обеспечение и обсуждаем. Питание один из заявленых пунктов обеспечения. Поскольку оно было отвратительным и малосъедобным, хотелось бы взглянуть на сканы сертификатов, санитарно- гигеенических и других разрешающих деятельность общепита документов. Если таковых нет, то на каком основании для питания было нанято непойми какое лицо не имеющие ничего для подобного рода деятельности???

[druzhinnik]

никакого питания, никакого отбоя дороги, про сено тогда тоже никто не слыхивал

Наверное потому, что никто ничего такого не обещал.
А тут люди понадеялись.

[Artois]

Ну так отбой был. Сено у нас было, но мы предусмотрительно взяли с собой и иные спальные принадлежности. С едой самый серьезный косяк был днем в пятницу, за что извинились на месте. Потом не фонтан конечно, но мы ели все и все живы. Еда была маловкусная и с этим подрядчиком лучше бы больше не работать, но не отвратительная отрава как пишут. Впрочем, конечно все люди разные. У нас видимо народ проще, кто-то в еде более привиредлив. Те у нас в клубе, кому не хватало - прогулялись до магазина 20 минут и купили, что хотели.
Я это не к тому, что проблем не было. Просто фраза про "наихудшие условия" как то покоробила всерьез.

Изменено: Artois, 30 Июнь 2013 - 00:11

[predvoy]

Читаю посты и немного посмеиваюсь...Мы реконструкторы ? Или "типа реконструкторы". Если Вы реконы, будте готовы спать на голой земле, есть полусырое мясо, пить воду их реки и рубить супостатов в 40-градусную жару.

А тут разнылись как дети... На следующий фестиваль нам микроволновки подавай и плазму в каждый шатёр...
ВСЕГДА берите на фестивали СВОЮ воду, питание и тёплые спальники. И будет Вам счастье.

[Kniaz Vladimir]

Ну таки давайте прикинем из чего складывается обеспечение.
Информация на предварительном этапе - сделано. Пожелание - указывать ВСЕ фестивальные мероприятия.
Информация во время заезда - сделано.
Информация во время проведения о том, что где когда. Схема и расписание были в сети. Можно было распечатать и пользоваться. я лично так и сделал. Все работало. При регистрации тоже выдавали - или многие не грамотные?
Питание - орги решили дать работать Штефану. Результат известен. Виноваты ли орги? Спорно.
Сено - завезли, но раздачу наладили от части.
Дрова - то же что и с сеном.
Пожарная безопасность - хорошо.
Охрана. Не знаю какие задачи им ставились, но ее было много и она вроде ходила и бдила.
Поддоны - при существовавшей концепции - выполнено.
Вода - Нам хватило (так же как сена, дров). А перебой с ней от оргов. не зависел - решали как могли. Выполнено.
Лошади - были в количестве сверх обещанного.
Реквизит (телеги не очень, но были, звери всякие, расходники мастерам, юрты, на рыцарском турнире все отлично, на конной площадке Русь-Орда не очень но отработало, стрельбище нормальное - это то, что я видел) . На мой взгляд - зачет. С душевыми и умывальниками конечно прокол, но мы не знаем документальной базы, поэтому я бы не стал категоричное мнение писать.
Программа только для участников (часть общей программы) - так ее и не заявляли.
Туалеты - нормальны. Их конечно не заправляли, но во время откачивали и вроде бы мыли, бумага была.
Полиграфия - на мой взгляд участника - нормально.
Соблюдение расписания работы площадок - я не отслеживал, но вроде все заявленное состоялось.
Общая планировка лагеря и площадок - на существующей местности - на мой взгляд оптимальна.

Поэтому по совокупности и учитывая проблемы с администрацией заповедника и некоторыми поставщиками услуг, а так же с некоторыми техническими службами, я бы сказал, что централизованное обеспечение было все же скорее хорошим пусть и иногда недоработанным на стадии раздачи.

Ну и для справки.. Прямой вопрос к оргам.. Распределением сена, поддонов и дров Сапог руководил?

Изменено: Kniaz Vladimir, 30 Июнь 2013 - 00:23